[Никколай]

Столкнулся с такой проблемой. При расчете стального каркаса с учетом сейсмики просматривая эпюры усилий в стержнях вертикальных связей между колоннами и РСУ этих же стержней, заметил не соответствие. На картинке эпюра N в связях при комбинации загружений с сейсмикой и табличка РСУ этого стержня. Для той же формулы нагрзуок в РСУ - значение усилия в стержне (-23,56т) гораздо меньше, чем на эпюре (-68,35т). где ошибка?

[SergeyKonstr]

Могу предположить, что в РСУ какая-то (какие-то) временные нагрузки не вошли, в отличии от комбинации нагружений.

я на картинке вижу в формуле комбинации и в формуле РСУ различие. Уже в первых трех слагаемых. Схемы в следующий раз прикрепляйте и рассказывайте, какой именно элемент рассматриваете, так проще анализировать вопрос.

[Никколай]

формула в РСУ и в комбинации загружений одна и та же:
0,8L1+0.8L2+0.5L3+0.9L4+0.9L5+0.9L7+L10+0.5L14

анализируется в данном случае элемент портальной связи, на котором зелененький круглишок....

[SergeyKonstr]

Сообщение от Никколай формула в РСУ и в комбинации загружений одна и та же: 0,8L1+0.8L2+0.5L3+0.9L4+0.9L5+0.9L7+L10+0.5L14

Значит #2.

[AVO]

Вы эпюру усилий смотрите для всего сейсмического загружения или для одной из форм?

[Никколай]

Сообщение от Proectant Вы эпюру усилий смотрите для всего сейсмического загружения или для одной из форм?

для всего сейсмического загружения (L10 - сейсмическое загружение)

[Португалец]

Файл можете приложить, сохранив в старую версию? Я неоднократно проверял такие вещи - все всегда совпадало.
Осмелюсь предположить, что у вас не понимается запятая, возможно "0,8L1" считается "8L1".

[Никколай]

схема

[Португалец]

У меня элемент 343 по РСУ Nmax = -23,8261 т, по эпюре с L10 N = -23,7935 т. Формулы не сравнивал, старый СКАД не пишет в информациях об элементе формулы РСУ, это только в документировании смотреть. Но у вас с L10 только одна комбинация, и есть еще просто L10.

[Никколай]

Сообщение от Португалец У меня элемент 343 по РСУ Nmax = -23,8261 т, по эпюре с L10 N = -23,7935 т. Формулы не сравнивал, старый СКАД не пишет в информациях об элементе формулы РСУ, это только в документировании смотреть. Но у вас с L10 только одна комбинация, и есть еще просто L10.

обновил схему, оставил только три комбинации, одна - без сейсмики, и две с сейсмикой по Х и по Y.
У вас для 343 например элемента эпюра при сейсмической комбинации и максимальное усилие в РСУ приблизительно одинаковые?
у меня разница огромная....

[Португалец]

Сообщение от Никколай У вас для 343 например элемента эпюра при сейсмической комбинации и максимальное усилие в РСУ приблизительно одинаковые? у меня разница огромная....

У меня как обычно, по "новым" РСУ чуть больше, чем по эпюрам, по "старым" РСУ - точно совпадает с эпюрами. Почему у вас такая дикая разница в пользу эпюр - непонятно. По вашей картинке, получается, не только в 343 элементе не совпадает? Попробуйте вывести эпюры от отдельных загружений и сами сложить цифры, может, это новый СКАД так "прикалывается"?

[Никколай]

Сообщение от Португалец У меня как обычно, по "новым" РСУ чуть больше, чем по эпюрам, по "старым" РСУ - точно совпадает с эпюрами. Почему у вас такая дикая разница в пользу эпюр - непонятно. По вашей картинке, получается, не только в 343 элементе не совпадает? Попробуйте вывести эпюры от отдельных загружений и сами сложить цифры, может, это новый СКАД так "прикалывается"?

проблема не только в этом элементе, во всех колоннах и балках тоже самое. по РСУ с учетом сейсмики более менее приемлемые усилия, а на эпюрах с той же формулой загружений и сейсмикой - дикие значения....

[Португалец]

Говорю, попробуйте сами сложить усилия от отдельных загружений, включая сейсмику, с учетом понижающих коэффициентов и знаков.

Никколай,
Элемент 343.
Комбинация C1 N=-74.134 кН
Комбинация C2 N=-233.413 кН
Комбинация C3 N=-102.423 кН

РСУ. N элемента 343:
-23,771 Т от сочетания 0.8*L1+0.8*L2+0.5*L3+0.9*L4+0.9*L5+0.5*L6+0.9*L7+L10
-23,803 Т от сочетания 0.8*L1+0.8*L2+0.5*L3+0.9*L4+0.9*L5+0.9*L7+L10+0.5*L14

23.711*9.81=232,605

Разница между комбинацией и РСУ - 0.3%

ЗЫ: от ++ ключа с собой нет, если не сильно много весят, загрузите новый файл со всеми файлами расчета, я на своей машине в ++ гляну.

[Никколай]

Сообщение от Arikaikai Никколай, ЗЫ: от ++ ключа с собой нет, если не сильно много весят, загрузите новый файл со всеми файлами расчета, я на своей машине в ++ гляну.

схема с файлами расчета

Никколай, действительно, показывает 666.96 кН от комбинации C2. Вывод - неверно считаются эпюры от комбинаций. Хотя РСУ считается ровно так же, как в предыдущей версии. Сейчас же отправляю ссылку на эту тему М.А.Перельмутеру.

[Португалец]

Сейчас попробовал, похоже, все же не понимается разделитель точка "." или запятая ",". То есть, например: 0.8*L1+0.8*L2+0.5*L3+0.9*L4+0.9*L5+0.5*L6+0.9*L7+L10 новый СКАД считает как 8*L1+8*L2+5*L3+9*L4+9*L5+5*L6+9*L7+L10. Я задал именно такую комбинацию с такими множителями и получилась цифра усилия, близкая к вашим -68,35 т.

[Никколай]

Сообщение от Португалец Сейчас попробовал, похоже, все же не понимается разделитель точка "." или запятая ",". То есть, например: 0.8*L1+0.8*L2+0.5*L3+0.9*L4+0.9*L5+0.5*L6+0.9*L7+L10 новый СКАД считает как 8*L1+8*L2+5*L3+9*L4+9*L5+5*L6+9*L7+L10. Я задал именно такую комбинацию с такими множителями и получилась цифра усилия, близкая к вашим -68,35 т.

задал вобще вместо коэффициентов все Единицы - усилия стали еще чуть больше на эпюрах, так что проблема не в разделителе.
Скорее всего какой-то глюк со скад++, потомучто в предыдущей версии эпюры и РСУ действительно совпадают