[Shitcreator]

Здравствуйте, уважаемые. Имеется здание 1912 года постройки, перекрытия выполнены в виде ж/б сводиков по стальным балкам (картинки прилагаются). При вскрытии пола выяснилось, что балки сильно подсгнили (в основном стенка, отслаивается пластами), а сейчас в одно из помещений собираются ставить станки. Своды в приличном состоянии, по расчету проходят, а балки даже если считать как новые - на пределе. Встал вопрос об усилении балок, но есть подозрение, что сталь несвариваемая. Директор проводить лабораторные испытания отказывается.
Так вот, суть вопроса: есть идеи что можно сделать без применения сварки? Да и вообще, послушал бы интересные предложения

ЗЫ: действие происходит на первом этаже, под ним подвал. Второстепенные балки опираются на вполне сносные главные балки, а те - на чугунные колонны.

[лис]

Для начала можно уменьшить пролет. Если в подвале разрешат поставить стойки.

[Shitcreator]

Сложновато. Нужно сделать фундамент, как-то затащить в подвал стойки и балки и смочь их включить в работу

[kruz]

Сообщение от Shitcreator есть подозрение, что сталь несвариваемая.

вряд ли.
1912 год....Везде шла уже прокатная сталь. И из железа и белого чугуна строительный прокат не делали уже лет 20-30

[Shitcreator]

Ну ведь не редкость несвариваемая сталь производства 30-50х годов, хотя прокат из чугуна не делали уже лет 50-70 А каких-то нормативов тех лет на сталь мне найти не удалось

[лис]

Можно попробовать усилить сами своды (в продольном направлении), чтобы они сами по себе стали еще более жесткими в направлении вдоль балок. Тогда роль балок сведется практически к нулю.

[Shitcreator]

Сообщение от лис усилить сами своды

А вот это интересно, можно поподробнее?

Вообще начальство предлагает залить все бетоном. Получатся как бы монолитные ребристые плиты, тогда и балки, и своды будут исключены из работы. Но решение такое вульгарное: из-за малой высоты арматуры уйдет как на новые балки и лишние полтонны на метр нагрузки добавится

[лис]

Сообщение от Shitcreator Вообще начальство предлагает залить все бетоном. Получатся как бы монолитные ребристые плиты, тогда и балки, и своды будут исключены из работы. Но решение такое вульгарное: из-за малой высоты арматуры уйдет как на новые балки и лишние полтонны на метр нагрузки добавится

Это один из приемов усилить своды - сверху сделать монолитную плиту, обеспечив совместную работу старой и новой плиты. Получится ребристая плита с толстой полкой и низким ребром. Тяжелая конструкция, но довольно простая в изготовлении.
Но так же можно усилить своды в районе балок путем подведения под свод(и под саму балку) монолитного ребра. Получится ребристая плита с тонкой поклой и высоким ребром. Легкая конструкция, но более трудоемкая.
В принципе все эти способы описаны в книгах и справочниках по реконструкции зданий.
Когда проверяли балки по несущей способности учитывали несущую способность свода вдоль балки?

[Shitcreator]

Вот как ни странно, ни в одной книге, что я смотрел, нет ни слова о сводчатых перекрытиях, может посоветуете что-то?
Совместную работу со сводом для простоты я не учитывал, но брал балку как новую. Здесь усиление назрело оттого, что от стенки балки почти ничего не осталось за 100 лет

[jtdesign]

Если высота помещения позволяет, поставить под существующими балками их подпирающие (двутавр, швеллер). Точного решения (оно не такое прямолинейное как я написал) под рукой нет, но недавно у моего консруктора был похожий случай (перекрытие подвала жилого дома времени "до 13-го года").

[Saur]

Сообщение от Shitcreator Так вот, суть вопроса: есть идеи что можно сделать без применения сварки?

Что тут думать? Снизу подвести новые балки и все. Опереть их новые стойки и все.
Чё? мудрите то?

[kruz]

Сообщение от Shitcreator Ну ведь не редкость несвариваемая сталь производства 30-50х годов,

ну мы все же говорим про строительство? А я не слышал, что бы восоколигированные стали шли для перекрытий доходных домов

Сообщение от Shitcreator А каких-то нормативов тех лет на сталь мне найти не удалось

А какой нужен норматив? Про сосав стали - дак эно на завод. Про допускаемые напряжения - в любом справочнике или урочном положении тех лет.
Для прокатного железа под спокойную нагрузку 1200-1500 кг/см2...

Сообщение от Saur Что тут думать? Снизу подвести новые балки и все.

типовая схема. Или сверху дублирующее перекрытие.

[Saur]

Сообщение от kruz Или сверху дублирующее перекрытие.

это слишком заморочено. Все в жизни должно быть просто и непринужденно.

[kruz]

Сообщение от Saur это слишком заморочено.

Всегда на любой предмет есть несколько взглядов.
Например для подрядной конторы часто лучше не заморачиваться с балками-сварками и пр... А просто снять пол, уложить прокладку и арматуру, и все залить бетоном, а потом все шлифануть для подачи заказчику.... Да иногда и заказчику такое нравится, хоть и дороже..

[Saur]

Сообщение от kruz просто снять пол, уложить прокладку и арматуру, и все залить бетоном

Для этого надо обеспечить необходимую прочность перекрытия, причем при расчете нельзя учитываь своды, т.к. принцип такого усиления является разгрузка существующих конструкций перекрытия.
А если своды не учитывать, подозреваю, что пролеты там будут не маленькие, и не факт, что стены готовы нести на себе такую конструкцию.

[kruz]

Сообщение от Saur Для этого надо обеспечить необходимую прочность перекрытия, причем при расчете нельзя учитываь своды, т.к. принцип такого усиления является разгрузка существующих конструкций перекрытия.

А как вы думаете, для чего инженер обязан рассчитывать не только прочность, но и подобрать жесткость верхней (несущей) плиты и упругой прокладки?

Сообщение от Saur А если своды не учитывать, подозреваю, что пролеты там будут не маленькие, и не факт, что стены готовы нести на себе такую конструкцию.

Пролеты таких перекрытий по 9-10 аршин. Перекрытия у автора над подвалом. Причем тут стены и их несущая способность? Вы еще про фундаменты вспомните?
И если честно, такие балочные перекрытия (в таком состоянии) лучше демонтировать. Уж больно неожиданно и резко они обрушаются....
Хотя мы много чего не знаем. Например

Сообщение от Shitcreator При вскрытии пола выяснилось, что балки сильно подсгнили (в основном стенка, отслаивается пластами)

То, что стенка разрушается, это "болезнь" таких перекрытий. Но где вскрывали? Если это только у опор, то и хрен с ней. Превентивное усиление и все. А если по центру пролета, тогда только демонтаж поможет.

[Shitcreator]

Сообщение от kruz где вскрывали?

Вскрыли весь пол, везде такая ситуация. Похоже сейчас все это не падает только за счет продольной жесткости сводов.
Скорей всего будем лить сверху плиту. Решение "в лоб" и дорогое, но самое простое из возможных

[Saur]

Сообщение от Shitcreator Скорей всего будем лить сверху плиту. Решение "в лоб" и дорогое, но самое простое из возможных

Самое простое под каждой балкой смонтировать металлическую раму из ригеля и двух стоек. Проще расчитывать, проще проектировать, проще изготовить.

[Shitcreator]

Сообщение от Saur Самое простое под каждой балкой смонтировать металлическую раму из ригеля и двух стоек.

А кто и как будет семиметровые двутавры №30 в подвал затаскивать? А кто их будет поднимать на стойки? На что опереть стойки? И, судя по количеству металла, дешевле это не выйдет

[Saur]

Сообщение от Shitcreator двутавры №30

Какой пролет перекрывают гниющие балки?