Почему скад завышает момент инерции параметрического сечения?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему скад завышает момент инерции параметрического сечения?

Почему скад завышает момент инерции параметрического сечения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2014, 22:10 #1
Почему скад завышает момент инерции параметрического сечения?
get_up
 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 138

Вопрос собственно в заголовке. Создал трубу параметрически 762х16. Скад момент инерции выдает больше того, чем я посчитал вручную. У меня получилось 260973 см4. В скаде 265825 см4. Есть мнения? Картинку прилагаю.

Изображения
Тип файла: jpg Untitled.jpg (83.8 Кб, 276 просмотров)

Просмотров: 2543
 
Непрочитано 25.05.2014, 22:13
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


2% разницы. Нехило. В своих расчетах точно уверены? SCAD, как и любая машина, аналитическими формулами не пользуется, интегрирует численно и площади и уж тем более всякие другие характеристики. А численные методы дают несколько неточные цифры. Хотя 2% - довольно много.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2014, 22:20
#3
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 138


Проверял в нескольких расчетных файлах. Например вот http://dwg.ru/dnl/4887
get_up вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2014, 22:23
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


get_up, вот хороший, надежный расчетный файл)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_671.png
Просмотров: 127
Размер:	34.1 Кб
ID:	129055  
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2014, 22:33
#5
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
get_up, вот хороший, надежный расчетный файл)
Вот мой расчетный комплекс).

Так СКАД для всех сечений (и которые есть в сортаменте) выдает неправильные характеристики? Кстати а площадь то кольца совпала одни в один.
Изображения
Тип файла: jpg schoty.jpg (51.0 Кб, 272 просмотров)
get_up вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2014, 22:46
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


get_up, я же написал Выше причину разницы. Вспоминайте, что такое момент инерции и общую формулу момента инерции. Есть там большая длинная палка с крюками на концах? То-то же. А как такие задачки решали на математике, помните? Формулы выводили, придумывали чего-то. А на информатике в универе у Вас не было разве численных методов? Вот там интегралы совсем иначе считаются, не правда ли? Как и площади. Любые численные методы врут по сравнению с аналитическими. Вопрос - насколько они врут. И второй вопрос - стоит ли поднимать степень точности (а в численных методах эта штука довольно плавающая), чтобы загрузить машину сильней и получать более точные результаты. Видимо в скадсофте выбрали путь более быстрых и менее точных вычислений для таких вещей.
Зашел в скад, воткнул сечение, получил очень точную цифру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_672.png
Просмотров: 91
Размер:	35.5 Кб
ID:	129059  
 
 
Непрочитано 25.05.2014, 22:53
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Попробовал в консуле - получил цифру на 1.3% ниже. Но, прошу заметить, что консул не просто численно интегрирует, но и вообще не умеет работать с окружностями. Заменяет их на 16-угольники.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_673.png
Просмотров: 69
Размер:	69.0 Кб
ID:	129060  
 
 
Непрочитано 26.05.2014, 09:07
#8
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 459


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Вопрос собственно в заголовке. Создал трубу параметрически 762х16. Скад момент инерции выдает больше того, чем я посчитал вручную. У меня получилось 260973 см4
Для тонкостенного кольца формула иная (см. вложение)
Изображения
Тип файла: jpg 26-05-2014 11-01-11.jpg (20.7 Кб, 252 просмотров)
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 09:28
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Для тонкостенного кольца формула иная
- она приближенная (т. е. с ошибкой), очень странно, что её в программе приняли.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 09:42
#10
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Когда считал геометрические характеристики какой -то трубы и выяснилось, что конструктор сечений скада не понимает какое кольцо тонкостенное или обысчое, и везде считает как обычное, а в справочниках по сопромату есть разные формулы для тонкостенного кольца и для обычного.
Ноги вот оттуда и растут. В экселе накидал формулы. прикрепляю сюда.
Вложения
Тип файла: rar Момент инерции кольца.rar (41.9 Кб, 31 просмотров)
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 13:56
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


st2008, это та же формула. пи на 64 умножить на 4 степень диаметра круга. Берем момент внешнего круга, внутреннего, вычитаем. Получаем формулу, приведенную Вами. Тонкостенность тут ни при чем.
там ниже еще одна оказывается на картинке, не заметил, извините.

----- добавлено через ~2 мин. -----
eilukha, в программе (в скаде) принята обычная, классическая


upd: А почему вдруг у тонкостенных фигур свои формулы моменты инерции? Чушь полнейшая же. Эта формула - то же интегрирование, только с условием, что вся площадь кольца сосредоточена на ОКРУЖНОСТИ, которая не имеет толщины. И не надо раздумывать, "какое кольцо тонкостенное, а какое обычное" - они все обычные и все гораздо точнее считаются по обычной формуле (пи/64 * (D^4-d^4))

Последний раз редактировалось s7onoff, 26.05.2014 в 14:04.
 
 
Непрочитано 26.05.2014, 14:20
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А почему вдруг у тонкостенных фигур свои формулы моменты инерции? Чушь полнейшая же.
Конечно чушь. Использование метода срединных линий и координатных эпюр лишь упрощенный(приближенный) способ определения геометрических характеристик тонкостенных сечений. Просто некоторые инженеры не понимают сути момента инерции.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему скад завышает момент инерции параметрического сечения?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Момент инерции и момент сопротивления составного сечения Shnur_ds Прочее. Архитектура и строительство 127 13.02.2014 18:48
Момент инерции двутавра VladL Прочее. Архитектура и строительство 47 17.12.2012 20:04
Момент инерции круглого расчетного контура поперечного сечения GIP79 Конструкции зданий и сооружений 6 26.04.2011 19:39
Момент инерции biv Разное 55 02.09.2008 12:55
Как найти момент инерции KonGo AutoCAD 5 27.10.2007 22:23