[biv]

Здравствуйте!

Имеется 2 вопроса! Надеюсь на конструктивную дискуссию!

1) Чем отличается момент инерции в стороительстве от момента инерции в физике? И если есть отличия, то почему используются одинаковые названия терминов.

2) Как может разогрев бетона при твердении происходить отдельно от стальной конструкции? В строительных расчетах присутствует разница температур между бетоном и стальной конструкцией, на которой он находиться? Не является ли данная стальная конструкция свеобразным "радиатором", который должен эффективно охлаждать бетон и уменьшать вышеуказанную разность температур?

Заранее спасибо!

[bridgeconst]

Ко второму вопросу: у любого нормального радиатора должна быть сторона, которая отводит избыточное тепло в окружающее пространство. Где же эта отводящая сторона в упоминаемых вами конструкциях?

[Разработчик]

Чем отличается момент инерции в стороительстве от момента инерции в физике? И если есть отличия, то почему используются одинаковые названия терминов

Массой. Если умножить "строительный" момент инерции на плотность материала единичной толщины, то получится "физический" Последний используется в задачах динамики, а первый - статики, где инерция массы не нужна. Есть еще, конечно, задачи о колебаниях строительных конструкций (сейсмика, ветер), но это отдельная песня.

[bridgeconst]

Вам бы не мешало уточнить какие именно моменты инерции вас интересуют:
момент инерции сечения при кручении, вращении, изгибе.
А разницы между физическими и строительными понятиями существовать не должно. Так как фундаментальные физические законы, типа зависимости деформаций от напряжений, никто не отменял.

[msv_mnv]

В строительных расчетах речь идет о геометрических характеристиках сечений. Размерность, как Вы знаете, единица длины в 4-й степени.
В физике рассматриваются моменты инерции тела - размерность массы помноженная на квадрат единицы длины.
Одинаковые названия (сугубо личное мнение) связаны с вычислениями этих величин. В строительных расчетах момент инерции - интеграл от произведения площади элементарной площадки на квадрат расстояния от этой площадки до оси, относительно которой вычисляется момент инерции. В физике - масса на квадрат расстояния от центра массы до соответствующей оси.

[biv]

Сообщение от bridgeconst Ко второму вопросу: у любого нормального радиатора должна быть сторона, которая отводит избыточное тепло в окружающее пространство. Где же эта отводящая сторона в упоминаемых вами конструкциях?

Например, бетонная плита лежит на стальной конструкции! При чем есть штыри, соединяющие эту конструкцию и бетон и пронзающие последний. Соответственно все стороны стальной конструкции, не находящиеся в контакте с бетоном, должны отводить тепло в окружающую среду!

[Vovochka]

biv,

по вопросу 1 к постам Разработчик, и msv_mnv, добавить нечего.

а вы что физик? если я правильно понял что имеется ввиду по 2 вопросу, то выделением теплоты при бетонировании в расчетах строительных конструкций как правило пренебрегают, ну может за искл. массивных конструкций.

[biv]

Сообщение от Разработчик Массой. Если умножить "строительный" момент инерции на плотность материала единичной толщины, то получится "физический".......

Извините пожалуйста, это ваше личное мнение? Просто в физике ничего не упоминается о "строительном" моменте инерции, а есть четкое его определение.

[biv]

Сообщение от msv_mnv .......Одинаковые названия (сугубо личное мнение) связаны с вычислениями этих величин......

А кто-нибудь может дать ссылку (лучше конечно первоисточник), где начался использоваться именно "строительный момент инерции"? Хотелось бы посмотреть как этот ученый пришел к этому и не решился изменить название термина!

[BM60]

Прошу прощения, но сколь велика эта разница температур, чтобы заострять вопрос охлаждения. Если это процесс твердения естественный, то напряжения расширения минимальны(?) ввиду малого градиента температур. Или вопрос не о том?
И кстати уж, охлаждения бетона посредством чего? Контакта его с металлом?
Или я чего-то не понял? Например, это "все стороны стальной конструкции, не находящиеся в контакте с бетоном, должны отводить тепло...". Подчеркнутое, наверное, описка?

[Разработчик]

Извините пожалуйста, это ваше личное мнение?

"Это факт?"
"Нет, это больше, чем факт - так оно и было на самом деле"
("Тот самый Мюнхгаузен")

Просто в физике ничего не упоминается о "строительном" моменте инерции, а есть четкое его определение.

А что Вы понимаете под "физикой"? Разве механика деформируемого твердого тела уже исключена из нее?
См. пост msv_mnv: они вычисляются одинаково, только в одном случае плотность учитывается, а в другом она не нужна.

[BM60]

Сообщение от Vovochka как правило пренебрегают, ну может за искл. массивных конструкций.

Или в специальных технологиях (ускоренного процесса твердения, например, или при бетонировании при низких температурах окр. в-ха). Но в них все продумано и предусмотрено. Они отработаны (раньше так было)

[BM60]

Извините, товарищ автор, два вопроса в одном посте - это перебор. Невозможно читать...

[biv]

И все таки я просто не могу понять, как отличить один момент инерции от другого, если у них одинаковые названия!!! Вы хотите сказать, что в механике деформируемого тв. тела они тоже называются одинаково? И там например есть фраза, что момент инерции балки равен моменту инерции ее на ее массу?

[BM60]

Сообщение от biv Хотелось бы посмотреть как этот ученый пришел к этому...

А что интересней, история вопроса или отличия и правила применения?

[biv]

На счет теплопередачи!

Представьте себе мост. Стальная конструкция, а на ней бетон. Так вот при его расчете (там все четко....напряжений, деформаций и трещин думаю здесь обсуждать не стоит) учитывается разница температур между бетоном и сталью, а я просто не понимаю почему она (эта разница) есть сама по себе!

[BM60]

По-моему, понятно из №5 (мне во всяком случае)
А, интересно, говорит ли что википедия на этот счет?

[biv]

Сообщение от BM60 А что интересней, история вопроса или отличия и правила применения?

всё!

[biv]

Сообщение от BM60 По-моему, понятно из №5 (мне во всяком случае) А, интересно, говорит ли что википедия на этот счет?

Даже размерности разные, а названия одинаковые!

[Хмурый]

на самом деле отличия в названиях есть. Осевой момент инерции - слово осевой пропускают.