[Cnfybckfd]

Всем привет!
Вопрос теоретический...Но нужен для решения практической задачи

Во вложении грубый эскиз,просто для понимания,не в размер...
Вид сверху,колонны(база жёсткая),к ним примыкают "фиолетовые" ригели(шарнирно),а по верх этих ригелей идут "красные" неразрезные балки,образующие таким образом нужную мне консоль.Между колоннами примерно 1,6м,консоль около 2,7м.

Нести это строение будет только снег и пирог кровли...но не суть

Вопрос.
Фиолетовая балка которая консоль держит,как мне кажется будет иметь изгиб в двух плоскостях,верно или нет?Из-за того что консоль большая и будет "утягивать" ригель вбок при загружении.Или я ошибаюсь?Но что-то мне подсказывает что не будет здесь просто поперечного изгиба в одной плоскости...
Развейте мои сомнения либо подтвердите...

Надеюсь на понимае и помощь

[kopekopa]

Если только снег и кровля, то изгиба в горизонтальной плоскости не будет. Но ведь есть и ветер? Значит будет). А если ветра "какбэ" нет, то консоль лишь будет локально закручивать сечение ригеля (кручение) в зависимости от того насколько податлив узел "балка-ригель".

ПС. Часто можно увидеть, что большепролетные строения опираются на цилиндрические подшипники, чтобы этого кручения в узлах не было. Так что, если по оси ригеля положить такой подшипник, то будет только чистый изгиб в одной плоскости)

[Cnfybckfd]

Сообщение от kopekopa ПС. Часто можно увидеть, что большепролетные строения опираются на цилиндрические подшипники, чтобы этого кручения в узлах не было. Так что, если по оси ригеля положить такой подшипник, то будет только чистый изгиб в одной плоскости)

Агаааааа...
Да-да,кручение...Подложу под неразрезную пяточок что б центрировать нагрузку и будет одноплоскостной изгиб,точно,как я раньше не додумался
Спасибо.
Минуточку...А момент который возникает на опоре неразрезной балки,он на нижележащую балку не передаётся разве?Опорой то является в данном случае нижележащий ригель.Или пора сопромат перечитывать?
Ой.Мы же передаём через центрирующую пластинку только поп.силу,момент то воспримется сечением самой неразрезной,верно?

[eilukha]

Сообщение от Cnfybckfd консоль большая и будет "утягивать" ригель

- не будет (если: материал - не резина и Вы соблюли требования по прогибам). "Утягивание" - геометрическая нелинейность, будет только при больших деформациях.
Тем не менее я бы поставил горизонтальные связи (для устойчивости ПФИ, например).

[CAE_Engineer]

у Вас же ПРОСТРАНСТВЕННАЯ конструкция + несимметричная нагрузка!

конечно будет изгиб в двух плоскостях + кручение!

и еще - если будете считать на какой-то программе - обязательно решайте с учетом геометрической нелинейности - практически все металлические конструкции - геометрически нелинейны.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от CAE_Engineer практически все металлические конструкции

- и шарниров идеальных не бывает...

[Cnfybckfd]

Сообщение от CAE_Engineer у Вас же ПРОСТРАНСТВЕННАЯ конструкция + несимметричная нагрузка! конечно будет изгиб в двух плоскостях + кручение! и еще - если будете считать на какой-то программе - обязательно решайте с учетом геометрической нелинейности - практически все металлические конструкции - геометрически нелинейны.

Не смешно

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha Тем не менее я бы поставил горизонтальные связи (для устойчивости ПФИ, например).

Профлиста хватит

[Ильнур]

Сообщение от Cnfybckfd ..Фиолетовая балка которая консоль держит,как мне кажется будет иметь изгиб в двух плоскостях,верно или нет?Из-за того что консоль большая и будет "утягивать" ригель вбок при загружении.Или я ошибаюсь?Но что-то мне подсказывает что не будет здесь просто поперечного изгиба в одной плоскости...

Ну и фантазии у Вас. Чтобы балка гнулась вбок, нужна боковая нагрузка. У Вас такой нагрузки нет. Более того, попытка зашарнирить соединения консольных балок с основными только "зажижит" систему. Наоборот, жестко "приварив" балки меж собой на перекрестии, Вы закрепите балки от возможных закручиваний (такие закручивания - от несовершенного плоского изгиба, от фоновых нагрузок и т.д.).
А изгиб вбок поддерживающей балки от изгибных "движняков" консольной балки - это вообще высшая эротика. Это же мизерные перемещения. Как говорит eilukha

"Утягивание" - геометрическая нелинейность, будет только при больших деформациях.

Да, при больших перемещениях, т.е. например в процессе обрушения выгибы вбок будут происходить. А при жизни - нет. Считайте, что вот как постаили, так и стоит. Только некоторые вертикальные прогибы. Вы же на устойчивость по СНиП УЖЕ посчитали.

практически все металлические конструкции - геометрически нелинейны.

Не смешно

Наоборот.
Вам собственно нужно думать о более реальном, т.е. о потере устойчивости ПФИ консолей. Вот оне будут крутиться сильно. От плоского изгиба, пытающегося быстро перейти в совсем неплоский, ибо концы висят свободно-свободно.

[Cnfybckfd]

Сообщение от Ильнур А изгиб вбок поддерживающей балки от изгибных "движняков" консольной балки - это вообще высшая эротика.

Ахахах
Ильнур спасибо,просто не у кого спросить вот и сомнения из-за отсутствия опыта закрались
Изгиб я понял ок,а закручивать её не будет(чуток)?Из-за того что вроде как неравномерно пояс загружен будет.А увидел,жёстко приварив неразрезную к нижележащей не дадим этой нижележащей крутится

Сообщение от Ильнур Вам собственно нужно думать о более реальном, т.е. о потере устойчивости ПФИ консолей. Вот оне будут крутиться сильно. От плоского изгиба, пытающегося быстро перейти в совсем неплоский, ибо концы висят свободно-свободно.

Ну вот собственно там профлист будет по консолям,хватит же что б устойчивость обеспечить?Или связи нужны?

[ZVV]

Сообщение от Cnfybckfd Изгиб я понял ок,а закручивать её не будет(чуток)?

Чуток будет, но этим можно пренебречь.

Сообщение от Cnfybckfd Ну вот собственно там профлист будет по консолям,хватит же что б устойчивость обеспечить?Или связи нужны?

профлист по сжатому поясу?

[Cnfybckfd]

Сообщение от ZVV профлист по сжатому поясу?

Ну да,сверху по балкам будет уложен профлист и залит полистерол бетон 100мм.Что б потерять устойчивость балкам придется деформировать профлист.
Секундочку,а в моем же случае верхний пояс консоли будет растянут скорей всего?Тоесть нижний будет сжат?Как быть?

[ZVV]

Сообщение от Cnfybckfd Секундочку,а в моем же случае верхний пояс консоли будет растянут скорей всего?То есть нижний будет сжат?Как быть?

Да, сжатым будет нижний пояс. я бы считал консоль как без раскрепления. Можно еще заморочиться и помоделировать с помощью МКЭ.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Я всё, блин, умиляюсь.... в какие сроки надо проектировать чтобы решать такие практические задачи....

[Cnfybckfd]

Сообщение от ZVV Да, сжатым будет нижний пояс. я бы считал консоль как без раскрепления.

Да,а нагрузка приложена на верхний пояс,он же растянутый...
Посчитал фб для консоли без закреплений с равномерно распределённой нагрузкой по верхнему поясу,для двутавра 20Ш1,так там чуть меньше единицы получается фб.
Почти не влияет на общее напряжение,я думал разница будет поболее.Тоесть консоль практически не будет терять устойчивость,верно?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Я всё, блин, умиляюсь.... в какие сроки надо проектировать чтобы решать такие практические задачи....

Все с чего-то начинали,вспомните себя после ВУЗа...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Cnfybckfd Все с чего-то начинали,вспомните себя после ВУЗа...

Извините меня, пожалуйста. Сие меняет дело.

[ZVV]

Сообщение от Cnfybckfd Посчитал фб для консоли без закреплений с равномерно распределённой нагрузкой по верхнему поясу,для двутавра 20Ш1,так там чуть меньше единицы получается фб. Почти не влияет на общее напряжение,я думал разница будет поболее. То есть консоль практически не будет терять устойчивость,верно?

Получается, что так. Других указаний я не встречал.