[Arslanov]

Добрый день коллеги! Помогите решить "задачку".

Суть проблемы вот в чем.

При погружении сдвоенного шпунта AZ 28 вибропогружателем шпунт ломается (отламывается кусок) в месте где вибрак его зажимает (см. фото). При этом в момент отлома отказа шунта нет (погружение идет с той же скоростью)

Исходные данные:
1) строительство на Ямале (темп. воздуха 0 +10), шпунт бьется в море с искусственной дамбы, по данным геол. изысканий вечной мерзлоты в этом месте нет.
2) вибропгружатели - PTC 200 HD, PTC 120 HD, PVE 52M (шпунт ломается со всеми погружателями, но процент брака с менее мощными вибраками меньше);
3) шпунт AZ 28 (сдвоенный) от Арселора. Металл S320 GP, sigmat=320 МПа, sigmav=440 МПа, углерод=0,27.
4) захватывается одним зажимом по центру сдвоенного шпунта.

Процент брака около 25. Наши предположения :
- вина завода изготовителя шпунта (металл не соответсвует заявленным хар-м);
- косячит машинист крана (возможно вибропогружатель лежит на шпунте, а не внатяг).
- из-за расоложения зажима ( используется один зажим по центру сдвоенного, а не два по центрам отдельных шпунтин, создается изгибающее плечо).

Хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо.

[Arslanov]

еще картинки

[Pavel_V]

Большая ширина шпунта AZ 20-700 ведет к уменьшению числа замков в шпунтовой стенке. За счет чего уменьшается вес, фильтрация воды; затраты на перевозку, перевалку, установку, гидроизоляцию. При одинаковой несущей способности стены шпунт AZ 20-700 экономичнее Л5-УМ по весу квадратного метра шпунтовой стенки на 47,8%! То есть почти вдвое.

Не удивительно, если весит он почти в два раза меньше Л5-УМ. Надо с ним как с фарфором обращаться.
По одному вбивать, хлипкий он.

[Tyhig]

1) А почему шпунтины зажимаются за замок, а не за стенку ? Не увидел сразу. Но всё равно. Получается плечо.
2) Вы своим зажимом деформируете шпунтину. Ни разу не видел сам зажим в реальности. Но не верю, что это допускается. ПОсле вашего зажима остаётся толщина на 20-30% меньше визуально.
3) Может это и нормально. Вы зажимаете шпунтину в фактически в точке/линии и нагружаете динамикой. Нельзя использовать прокладки ?
4) ?Там по шпунтине видно, что она рассчитана на нагрузку в отверстие. Получается не рассчитана на ваш зажим.? Почему не используете отверстие для передачи нагрузки ?

[Arslanov]

Сообщение от Tyhig 1) А почему шпунтины зажимаются за замок, а не за стенку ? Не увидел сразу. Но всё равно. Получается плечо. 2) Вы своим зажимом деформируете шпунтину. Ни разу не видел сам зажим в реальности. Но не верю, что это допускается. ПОсле вашего зажима остаётся толщина на 20-30% меньше визуально. 3) Может это и нормально. Вы зажимаете шпунтину в фактически в точке/линии и нагружаете динамикой. Нельзя использовать прокладки ? 4) ?Там по шпунтине видно, что она рассчитана на нагрузку в отверстие. Получается не рассчитана на ваш зажим.? Почему не используете отверстие для передачи нагрузки

дело в том что эти шпунтины скреплены по 2 штуки по всей длине (на фото видно). И погружать их надо вместе. Но использовать два зажима технически не представляется возможным (габариты зажимов не позволяют установить их так близко).
А отверстия эти чисто для подъема (не заводские).

По поводу накладок. Да, несомненно, они бы может и решили эту проблему. Но это уже совершенно другое техническое решение, которое потребует дополнительных расходов.

[Pavel_V]

Сообщение от Arslanov Но использовать два зажима технически не представляется возможным

Технологическую карту у производителя запрашивали?

Сообщение от Arslanov По поводу накладок. Да, несомненно, они бы может и решили эту проблему. Но это уже совершенно другое техническое решение, которое потребует дополнительных расходов.

Ну да, а менять 25% шпунта, это дешевле?

[*KSV*]

все ваши три предложения возможных причин являются виной обломов шпунта, +1: такой шпунт либо забивают по одному листу, либо применяют более прочный, если необходимо именно
два и сразу.

[drumbasser]

А какие рекомендации по схеме зажима дает сам производитель шпунта? Больше похоже на нарушение технологического процесса изготовления шпунта. Возможно данный шпунт не предназначен для погружения в условиях низких температур, потому разрушение хрупкое. Отдайте куски на анализ по составу, может слишком много углерода в стали

[Arslanov]

Сообщение от Pavel_V Технологическую карту у производителя запрашивали?

все тк имеются, согласованы с заказчиком. работы тоже ведутся по тк.

Сообщение от Pavel_V Ну да, а менять 25% шпунта, это дешевле?

пока погружение шпунта приостановлено. забито не так много пока что. а предстоит забить больше 1000. Применение каких-то съемных накладок на верхнюю часть было бы намного дешевле, чем варить накладки на каждую шпунтину. Вопрос в конструктиве этих съемных накладок.

Захват по центру сдвоенного шпунта предполагается самим заводом-изготовителем.

Сообщение от drumbasser А какие рекомендации по схеме зажима дает сам производитель шпунта? Больше похоже на нарушение технологического процесса изготовления шпунта. Возможно данный шпунт не предназначен для погружения в условиях низких температур, потому разрушение хрупкое. Отдайте куски на анализ по составу, может слишком много углерода в стали

элементы переданы на экспертизу. ждем результатов. По температуре там сейчас не так уж и холодно (чуть выше ноля).

[AlekSay]

Либо бракованный шпунт либо в грунте много препятствий, камни, бревна и тому подобные большие и твердые включения. Возможно оператор не опытный и долбит даже тогда когда шпунт упирается в препятствие. Пусть пробует поднимать опускать если не идет попробуйте с другой стороны либо чутка сместите на 1 ряд.
У нас AZ били из полторы тысяч сломалось либо недоливалось только 1-2% в тех местах где были бревна либо монолит закопанный при царе горохе.


P.S. Если совсем будет плохо бейте сколько сможете, а дальше исполнительную схему и на согласование к проектировщику.

[TCO Slave]

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, МОЖЕТ ПОМОЖЕТ

[Arslanov]

Сообщение от AlekSay P.S. Если совсем будет плохо бейте сколько сможете, а дальше исполнительную схему и на согласование к проектировщику.

Ну бить в любом случае не разрешат, пока решат проблему..

Сообщение от TCO Slave ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, МОЖЕТ ПОМОЖЕТ

Спасибо. Только полив водой не усугубит ситуацию (охлаждаясь металл становится же хрупче)?. а по поводу дополнительных весов не очень понял. для чего?

[TCO Slave]

- Вода используется не для того чтобы сделать металл хрупким, а для того чтобы снизить его температуру, т.е. вода определенной температуры и возможно с дозировками.

- Масса вибромолота увеличивается в том случае когда скорость "забивки" снижается (скажем в разы), а при понижении скорости "забивки" (но при той же чистоте ударов) повышается температура в местах крепления что приводит - сами знаете к чему.

- Возможно, как указывает мануал, все дело в локальной усталости вызванной именно повышением температуры, это строго монтажная ошибка.

- Если бы была ошибка проектировщиков, т.е. недозапас - то произел бы изгиб панелей, по отдельности или группами, но не в коем случае "отрывом панелей в листах крепления" как в вашем случае.

[Tyhig]

Сообщение от TCO Slave - Если бы была ошибка проектировщиков, т.е. недозапас - то произел бы изгиб панелей, по отдельности или группами, но не в коем случае "отрывом панелей в листах крепления" как в вашем случае.

Оторвать тоже может.

Видимо и правда дешевле всего сделать временные накладки и бить в них.
Что-нибудь П-образное накинуть сверху и прижать вертикальные накладки к профилю зажимом.
Так пока требования запрещающие такое не видел. Но и не искал.

[Pavel_V]

Шпунт из кипящей стали:

[Older]

S320GP с нормируемой ударной вязкостью при расчетной температуре эксплуатации -46 градусов - из кипящей стали ??? Дайте ссылочку, где про это можно почитать???

[Pavel_V]

Недавно столкнулись с металлоконструкциями из кипящей стали. Зимой с ними весело.
А индусы могут много чего накосячить. Не то еще у них встречал...

[G-E-K]

Разрушение же вязкое, а не хрупкое, это четко видно на этой картинке. Начало разрушения трещина от замка, дальше идет разрыв.
Нужно либо погружать по одному, либо двумя вибраторами, либо использовать накладки.