[Drakon]

Доброго времени суток! Есть вопрос: Планируется выполнить здание автосервиса (с подвалом). Перекрытие ПК54.12-12,5, по верх плиты выполнена стяжка из бетона В15 с арматурной сеткой. Можно ли принять нагрузку от автомобиля как распределенную? Или стоит проложить уголок или швеллер под колею для равномерной передачи нагрузки на все плиты. Порылся по форуму - так и не понял. Или всё же следует выполнить подпорные стойки в подвале под колею? Заранее спасибо.

[Boris_1]

Сообщение от Drakon Можно ли принять нагрузку от автомобиля как распределенную?

Можно, это в СНиПе написано.

Сообщение от Drakon Или стоит проложить уголок или швеллер под колею для равномерной передачи нагрузки на все плиты.

А без этого будет неравномерная передача?

Сообщение от Drakon Или всё же следует выполнить подпорные стойки в подвале под колею?

При сборных плитах дополнительные опоры, которые не предусмотрены серией? Не советую.

Сообщение от Drakon Как проверить несущую способность жб перекрытия со стяжкой?

Хотите учесть стяжку как элемент повышающий несущую способность плиты?

[Drakon]

т.е. можно брать, так что на 1 колесо приходится 1/4 веса автомобиля и нужно привести массу к площади опирания на колесо и выяснить какую нагрузку передает та самая площадь колеса плите? т.е если меньше, чем 1250 кг на 1м2 ,то все нормально? Я просто запутался окончательно...

[Drakon]

М=1250кг/м2 5м*5м/8=3906 кг*м
L1=1.8 L2=5-1.8 P=2000кг
М=2000*1,8*3,2/5=2304 кг*м
2304 кг*м<3906 кг*м Все норм?

[Boris_1]

Посмотрите СП Нагрузки и воздействия. Там равномерно распределенные нагрузки от автотранспорта даны. Сами ничего не выдумывайте.
Либо 3,0кПа, либо 5,0кПа.

[Саша1983]

Таблица 8.4 СП Нагрузки. Принимаете распределённую 3 или 5 кПа или сосредоточенную 20 или 25 кН. Сосредоточенная ЯТД учитывает возможность ремонта авто с помощью домкрата (домкрат опирается точечно и может поднимать до половины веса авто). Прибавьте вес вашей стяжки, вес людей на подходах к авто, умножьте на коэффициенты надёжности. От вычисленной нагрузки определяете изгибающий момент в плите и сравниваете с допустимым для данной плиты.

[Boris_1]

Сообщение от Саша1983 От вычисленной нагрузки определяете изгибающий момент в плите и сравниваете с допустимым для данной плиты.

Жжете

----- добавлено через ~13 мин. -----
Drakon, плиты подбираются на нагрузку! Определите какая равномерно - распределенная нагрузка будет приходиться на 1м2 плиты. На полученную нагрузку и подбирайте плиту.

[Drakon]

Ну это я понял. Я поступил следующим образом: 500 от авто + 200 стяжка + 180 люди (и прочее) * 1,2 = 1056кг/м2 < 1250 кг/м2 При этом я брал на 1 плиту а в связи стем что плиты мы анкеруем и поверх будет жб 80мм с сеточкой 5кой то нагрузка распределится (передастся) на соседние так или я ошибаюсь?

[Boris_1]

Сообщение от Drakon 500 от авто + 200 стяжка + 180 люди (и прочее)

Причем здесь люди? Авто и люди исключают друг друга.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Drakon а в связи стем что плиты мы анкеруем и поверх будет жб 80мм с сеточкой 5кой то нагрузка распределится (передастся) на соседние так или я ошибаюсь?

Забудьте об этом. У вас есть нагрузка на плиту (кПа) и нагрузка на которую плита рассчитана. И всё.

[Drakon]

Получается 2 цифры: 5,0 кПа (по СП) <12,5 кПа (что держит плита) так?
т.е. в 5,0 кПа уже заложены все параметры? + коэффициент динам. 1,2

[Boris_1]

Сообщение от Drakon Получается 2 цифры: 5,0 кПа (по СП) <12,5 кПа (что держит плита) так? т.е. в 5,0 кПа уже заложены все параметры?

Если иного не указано в задании на проектирование.
Допустим всё заставлено машинами... Вы допускаете, что люди толпами ходить будут?
Другой момент. Допустим на перекрытии кроме авто будет какое - нибудь оборудование. Его нужно учесть.
Нагрузка 5,0кПа - нагрузка только от автотранспортного средства с водителем. Если вы допускаете, что на перекрытие может заехать автобус битком набитый людьми, или камаз с щебнем, то такая нагрузка будет устанавливаться в соответствии с заданием на проектирование.
Также к 5,0кПа прибавьте нагрузку от конструкций пола, вашей стяжки, может у вас перегородки еще имеются, то и их учтите. И по полученной нагрузке (кПа) и подбирайте плиту.

Сообщение от Boris_1 Авто и люди исключают друг друга

Пруф! Люди, в 6 вечера с покупками возвращающиеся домой и идущие с тележками на парковку должны, по-Вашему, вытеснять автомобили своим присутствием?

А для зданий

Сообщение от Drakon автосервиса

есть еще нагрузки от оборудования. Подъемник, например, давит 2 тоннами автомобиля не равномерно распределенно, а в двух конкретных точках. Причем с хорошим моментом. Там и продавливание нужно считать и вообще. А еще есть всякие компрессоры для воздуха, баки с маслом и прочее. 180 кг/м2 людей явно меньше нагрузок на пол автосервиса. Требуйте от заказчика задание и технолога.

Сообщение от Drakon в связи стем что плиты мы анкеруем

Куда? Как?

поверх будет жб 80мм с сеточкой 5кой

Это не ЖБ. Это стяжечка с железочками. Она - нагрузка, учитывать её в работе не нужно. И кстати - почему так много стяжечки?

[Boris_1]

Сообщение от Arikaikai Требуйте от заказчика задание и технолога.

В принципе то, про что я и говорил - задание на проектирование.

Сообщение от Arikaikai Пруф! Люди, в 6 вечера с покупками возвращающиеся домой и идущие с тележками на парковку должны, по-Вашему, вытеснять автомобили своим присутствием?

Ну хорошо. Какую нагрузку от людей примете? Если на все перекрытие дана нагрузка 5,0кПа, тогда куда нагрузку от людей деть, к 5,0кПа добавить?

[Drakon]

Arikaikai, Да насчет компрессора все верно. И я не озвучивал в связи с тем, что он установлен в подвале, а по поводу подъемника - есть другая мысль. В связи с тем, что заказчик, как обычно, не знает, что будет точно я в плитах хотел пробить пустоты в предполагаемых местах опирания того самого подъемника и забить туда бетон, уложив арматуру. Как бы сделав сплошное сечение, а непосредственно под основание для крепления - его сделать на подобии базы и вывести болты, шпильки и т.д. Ну а после передать уже на грунт в подвале.

[Boris_1]

Сообщение от Drakon Arikaikai, Да насчет компрессора все верно. И я не озвучивал в связи с тем, что он установлен в подвале, а по поводу подъемника - есть другая мысль. В связи с тем, что заказчик, как обычно, не знает, что будет точно я в плитах хотел пробить пустоты в предполагаемых местах опирания того самого подъемника и забить туда бетон, уложив арматуру. Как бы сделав сплошное сечение, а непосредственно под основание для крепления - его сделать на подобии базы и вывести болты, шпильки и т.д. Ну а после передать уже на грунт в подвале.

Т.е. вы хотите проделать в сборной плите отверстия? Какого размера, где и сколько?

[yarrus77]

Нагрузки
-вес плиты 330
-стяжка ???
-машины 1 распределенная 360
-машины 2 (подъемник) сосредоточенная 3,2 т двухстоечный, 4 т четырехстоечный,
нагрузки для машин взаимоисключающие (5,4 плита маловата, чтобы обе имели место быть)
Нарисовать эпюры - сравнить с распределенной 1130 кг/м2 (330 + 800). Будет превышение - делай усиление ))))

[Drakon]

Идея. Сори на коленке рисовал) Сетки условно ну вы поняли

[Drakon]

Что то похожее на этого... СНиП 2.03.01-84* 2.5. .....Для железобетонных элементов из тяжелого и легкого бетонов, рассчитываемых на воздействие многократно повторяющейся нагрузки, - не ниже В15; Это к стяжки из В15 с сеточкой

[Boris_1]

Сообщение от Drakon Идея. Сори на коленке рисовал) Сетки условно ну вы поняли Изображения 888.jpg (162.4 Кб, 26 просмотров)

Вы уже усиление плиты рисуете?

[Drakon]

Сообщение от Boris_1 Вы уже усиление плиты рисуете?

Я же говорю ИДЕЯ.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ну а в целом я и планировал передавать нагрузку от подъемника на грунт.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Drakon а по поводу подъемника - есть другая мысль. В связи с тем, что заказчик, как обычно, не знает, что будет точно я в плитах хотел пробить пустоты в предполагаемых местах опирания того самого подъемника и забить туда бетон, уложив арматуру. Как бы сделав сплошное сечение, а непосредственно под основание для крепления - его сделать на подобии базы и вывести болты, шпильки и т.д. Ну а после передать уже на грунт в подвале.

Вот же...