[forostenko_andre]

Планирую сделать шпунтовое ограждение,разработку грейфером...вот собственно и все что придумал)Как вести работы по сварке стыков труб?как опускать рабочих?После установки труба заполняется бетоном. Грунты твердые суглинки, воды до глубины 22м нет.

[Tyhig]

Ничего не понял. Телепатию вчера выключил.

Сообщение от forostenko_andre Как вести работы по сварке стыков труб?

Так нет проблем.
Есть нормы на сварку КМ. На КЖ таких норм вроде бы нет, или применить КМные или взять нормы из машиностроения или придумать самому (я бы скорее за третье, но это необоснованно).

Сообщение от forostenko_andre как опускать рабочих?

Это самый интимный момент, будьте тут очень внимательны.
Лучше всего рабочих не опускать. Да и зачем они там ?

А так вообще проблем задавить такую трубу как-то не вижу.
В чём сложности то ?
И зачем нужно шпунтовое ограждение ?

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig А так вообще проблем задавить такую трубу как-то не вижу.

Задавить трубу диаметром почти 4 метра и длиной 14м? Я не нашел такой техники)

И зачем нужно шпунтовое ограждение ?

Шпунт чтобы откосов не делать.

Да и зачем они там ?

Сварку стыков как вести?)Ну хотя можно целиком трубу опустить!!!Уплотненное щебнем основание можно навесной трамбовкой уплотнить...Если задавить можно такую трубу,то никаких проблем нет,но рабочих все равно придется опускать...основание зачистить)...Хотя можно загонять по частям трубу и приваривать,но опять же не нашел я чем вдавить трубу диаметром 4м(

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre почти 4 метра и длиной 14м

Да, про 4 м я проглядел.
Но давят же опускные колодцы диаметром по 100 м... То есть и оборудование уже есть и технологии. То есть опять же проблем нет.

Сообщение от forostenko_andre Шпунт чтобы откосов не делать.

Честно говоря, не увидел откосов на разрезе.

Сообщение от forostenko_andre Сварку стыков как вести?

Сверху, с помощью кондуктора. Как все белые люди.
Может быть даже из отдельных листов. Тут надо думать.

Сообщение от forostenko_andre можно целиком трубу опустить

Можно, но не нужно.
Нужно найти домкратные системы и анкера спроектировать. Это не так сложно, наверное.

Сообщение от forostenko_andre Уплотненное щебнем основание можно навесной трамбовкой уплотнить

Вы мне по утру всё перепутали в голове.
Какое основание, если там сваи ? Или чего там у вас за фундамент такой ?
Под сваи основание не чистят.

[forostenko_andre]

Труба там, а не сваи,состоит из звеньев...дно уплотняется щебнем и труба погруженная бетоном заполняется)Это конструктивно так...вот я и думаю как погрузить трубу!

Сверху, с помощью кондуктора. Как все белые люди.Может быть даже из отдельных листов. Тут надо думать.

Тут согласен...

Честно говоря, не увидел откосов на разрезе.

Это разрез после завершения работ...я думал вначале котлован, но потом этот вариант перестал рассматривать...Нашел Х-образные консоли для забивки тяжелых труб...но пока диаметром только 3200мм не более того(

[Tyhig]

Тогда зачем её туда задавливать ? Опустить краном целиком и всё ?
Вы решите, что вы хотите сделать сначала или задавить или откопать и закопать. А то разговор слепого с глухим получается.

Offtop: И ишо шпунт, ишо котлован, ишо задавить, ишо алмазное напыление по основанию и нанотрубки по трубе для адгезии...

14,5 м - много копать. Лучше и правда задавить, если таких свай хотя бы 5 штук будет... Иначе надо ТЭО делать.

[forostenko_andre]

Их всего 2 шт., нужно найти домкраты для вдавливания...или может пару вибропогружателей на два крана и вперед)Да копать не вариант!

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre Их всего 2 шт.

Сейчас вспомнил. Есть технология погружения вибратором с подмывом основания. Правда будут ли у вас фундаменты идентичным КЖ0 после этого не известно...
Но обычные сваи так погружают. Значит есть некая лазейка. Может быть после подмыва грунты не изменяются. Не сильно изменяются. Не знаю, не сталкивался.
Просто так вибропогружателями не погрузить будет.

Хотя стоп. Тут нюансы. Стоимость ТЭО в стоимость ПОС не входит, решение о способе вообще должно было бы быть в исходных данных для ПОС в ТЗ.
Вы не имеете права тратить ваше время на это ТЭО/решение. Пускай его принимает ГИП. А если уж он попросит вас сделать ТЭО, то пожалуйста за доп. деньги/время.
Отдавайте вопрос ГИПу. Только сами решите, что лучше предварительно.
Просите заказчика согласовать 1 из 5 вариантов: котлован со шпунтом, котлован без шпунта, микс=котлован + вибропогружение с подмывом, задавливание домкратами с анкерами с подмывом, изменение конструкции фундамента.

Я за изменение конструкции фундамента, потом за задавливание домкратами. Так как вы в ПОС должны гарантировать выполнение работ, а засыпав в котловане сваю вы не гарантируете, что она соответствует КЖ0 (на насыпной грунт у вас нет геологии, хотя это проблема КЖ0, но зачем им подкладывать свинью ?).

Сами понимаете, что домкраты надо будет проектировать. Это удорожание ПОС, значительное... И РД ещё потом делать надо будет...
И вы всегда можете ошибиться с силой вдавливания.
И куда потом эти домкраты девать ? Значит заказчик их фактически купит и сдаст в металлолом. Это очень дорого. Несколько миллионов руб.
Для 100 фундаментов может и имело бы смысл, а тут не факт.

В общем сложное решение, совместное с КЖ0 и ГИП.

[23region]

а пробурить много дырок диаметром 600мм на нужную глубину? например бауэром

[forostenko_andre]

Сообщение от 23region а пробурить много дырок диаметром 600мм на нужную глубину? например бауэром

А не обрушится ли такая скважинка?)

[23region]

Сообщение от forostenko_andre А не обрушится ли такая скважинка?)

ну тогда методом опускных колодцев )

[LLEXA]

Если котлован:
Насчет шпунтового ограждения. Честно говоря не силен в таких ограждениях. Не считал и не сталкивался, но если такое возможно, то шпунтовые стенки делать не по четырем сторонам котлована, а по трем. С четвертой стороны делать пандус для заезда техники (экскаватор, самосвалы, бульдозеры) т.к. экскаватор, который возьмет 14 метров в глубину трудно найти. Пандус не на всю глубину 14 м, а например на отметке - 8,00. К примеру экскаватор Хитачи ZX300 около 8 метров в глубину копает. Про грейфер забудьте. Не возьмет он твердый суглинок, будет скрести и толку не будет. Только обратная лопата. Ну а монтаж в готовый котлован готовой, собранной трубы - краном.

Если вибропогружение:

Нашел Х-образные консоли для забивки тяжелых труб...но пока диаметром только 3200мм не более того(

А если переход сделать с диаметра 4 м на 3,2 м и приварить сверху этой трубищи катушку 3200 мм? И эти консоли крепить к этой вспомогательной катушке.
Только вопрос встанет как грунт из колодца выгребать. Вручную? Тогда для людей лифт проектировать надо будет или скобы рассчитывать по внутренней поверхности трубы.

[forostenko_andre]

Сообщение от 23region ну тогда методом опускных колодцев )

Не получится...эта технология для ж.б. колодцев...Гидравлические устройства не подходят для погружения моей трубы.

Сообщение от LLEXA Насчет шпунтового ограждения. Честно говоря не силен в таких ограждениях. Не считал и не сталкивался, но если такое возможно, то шпунтовые стенки делать не по четырем сторонам котлована, а по трем. С четвертой стороны делать пандус для заезда техники (экскаватор, самосвалы, бульдозеры) т.к. экскаватор, который возьмет 14 метров в глубину трудно найти. Пандус не на всю глубину 14 м, а например на отметке - 8,00. К примеру экскаватор Хитачи ZX300 около 8 метров в глубину копает. Про грейфер забудьте. Не возьмет он твердый суглинок, будет скрести и толку не будет. Только обратная лопата. Ну а монтаж в готовый котлован готовой, собранной трубы - краном.

Такой вариант я разработал...Только вот есть сомнения...как сделать щебеночную подготовку перед заливкой полости трубы...рабочие по лестнице будут спускаться на дно трубы?)

Сообщение от LLEXA А если переход сделать с диаметра 4 м на 3,2 м и приварить сверху этой трубищи катушку 3200 мм? И эти консоли крепить к этой вспомогательной катушке.

Это все за доп. плату, и я не обладаю такими знаниями...

Сообщение от LLEXA Только вопрос встанет как грунт из колодца выгребать. Вручную? Тогда для людей лифт проектировать надо будет или скобы рассчитывать по внутренней поверхности трубы.

Грейфер

Кстати пришла получил откорректированную геологию...грунты глины тугопластичные.

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre Гидравлические устройства не подходят для погружения моей трубы.

Наварить изнутри рёбер и будет подходить.

Сообщение от forostenko_andre Такой вариант я разработал

А чего КЖ0 сказали ? Согласны рассчитать сваю в новом грунте без изысканий ? Интереса ради...

Сообщение от forostenko_andre рабочие по лестнице будут спускаться на дно трубы?)

Вот это вы сейчас так сказали... Рабочие, внутри, трубы... У меня сразу перед глазами столько геморроя с этими рабочими, что вниз у меня бы они никогда не полезли бы. НИКОГДА. Потому, что вам надо делать ПОС, а не конструировать космическую фундаментостроительную станцию.
СНиП 12-04-2002, в месте про подземные работы всего пара строчек написана. И похоже эти строчки вас не смущают. Вообще нет проблем ? Вентиляция, водоотлив, перемещение людей, 2 выхода, перемещение грунта... Это же не котлован получается, а подземное сооружение фактически. А там ПБ...

Сообщение от forostenko_andre грунты глины тугопластичные

То есть их надо разрыхлить ?
Чем ?
Кстати, грейферы разные бывают... Вот шахтные всякие тяжёлые местами... Тяжелее строительных. Но куда их потом девать ?

Есть способ строительства подземных сооружений. Строится узкий ствол, потом расширяется... Но тут это не применишь, наверное...

Фундаменты надо изменять в общем. Всё остальное будет резко дороже. Придумать то много чего можно.
Нехорошие КЖ0 сделали нехорошо.

[LLEXA]

Сообщение от forostenko_andre Только вот есть сомнения...как сделать щебеночную подготовку перед заливкой полости трубы...рабочие по лестнице будут спускаться на дно трубы?)

Сверху сыпануть равномерно и бабой (бетонной) с помощью крана уплотнить. Не желательно туда рабочих спускать. А с ТН договориться, чтобы подписал щебеночную подготовку глядя сверху этого колодца )))

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Фундаменты надо изменять в общем. Всё остальное будет резко дороже. Придумать то много чего можно. Нехорошие КЖ0 сделали нехорошо.

Начальник отдела тоже сказал это бред а не фундамент,а исполнитель КЖ сказал других вариантов нет...типо типовое решение!Придумывать типа ничего не хочу...вот сейчас к ГИПу направляюсь)

Сообщение от Tyhig Наварить изнутри рёбер и будет подходить.

Опять же это в КЖ должны отразить на основании подобранного оборудования для установки. Кстати читал про метод опускного колодца...нигде не нашел конкретный тип, марку этих кондукторных устройств (домкратов)...может есть ТТК у кого?

Сообщение от Tyhig То есть их надо разрыхлить ?

А зачем рыхлить тугопластичные суглинки? Они сами по себе рыхловатые,обводненные.