[GARU]

Добрый всем день.
Столкнулся с небольшой проблемой. Может уже обсуждалось - в поиске на нашел.
Есть здание категории А, в соответствии с СП необходимо поставить легкосбрасываемые панели. Первый вопрос: допустим есть взрывная нагрузка N кПа. Тогда получается, что всё здание (каркас и ограждающие конструкции, кроме ЛСК) должны выдержать эту нагрузку и остаться на месте. Т.е. необходимо посчитать крепеж легкосбрасываемых конструкций на нагрузку меньше N, а всё остальное здание на нагрузку больше N. Я прав?
Второй вопрос: Как посчитать взрывную нагрузку N? Кто её обычно вам предоставляет?
Третий вопрос: Покопавшись в поиске здесь по форуму, я вижу что в основном обсуждают, какой толщины окна или что лучше использовать крышу или стены для ЛСК - мне непонятно, как все применяют какие либо типовые/серийные конструкции без расчетов взрывных нагрузок? Ну т.е. откуда уверенность что та типовая конструкция вылетит, а остальные стены останутся на месте?

[turbokeks]

я всегда делал окна по 4 сп
всегда хватало простого расчета требуемой площади.

[slava217]

В старину советскую очень любили провивать в ребристых плитах кровли окна и закрывать из квором из рубероида.....Считалось, что этого хватит....А фактически, при взрыве пыли на верхней галлерее элеватора кроме окон и кровельного пирога взлетел десяток плит, которые просто (по забывчивости) некачественно приварили.

[xopolllo]

1. Нет. На сколько я знаю, наука предлагает для компенсации давления только ставить легкосбрасываемые конструкции по расчёту. (производить "расчёт" остальных конструкций по данной теме не предлагается).
СП 4, например:
3.11 взрывоустойчивость объекта: Состояние объекта, при котором отсутствует возможность повреждения несущих строительных конструкций и оборудования, травмирования людей опасными факторами взрыва, что может достигаться сбросом давления (энергии взрыва) в атмосферу до безопасного уровня в результате вскрытия проемов в ограждающих конструкциях здания, перекрываемых предохранительными противовзрывными устройствами (остекление, специальные окна или легкосбрасываемые конструкции).
Offtop: Хотя никто не запрещает проверить нагрузки на конструкции или компенсировать площадь остекления повышением взрывоустойчивости конструкций

2. Считается по СП 12 с применением существующих методик (справочники и т.д.). Расчёт предоставляют в разных случаях по разному. По науке расчёт должен делать технолог, по факту - кто знает и умеет.
3. Все применяют легкосбрасываемые конструкции по расчёту. Без расчёта в большинстве случаев допускается применять только одинарное остекление.
4. Offtop: Ответ на секретный вопрос про крепления: см. 3+2.

[GARU]

Сообщение от xopolllo СП 4, например: 3.11 взрывоустойчивость объекта:

спасибо за подробный ответ! Я думаю это то что нужно.

Только вот расчет взрывного давления у нас делать особо некому. Есть другой вариант: посчитать ЛСК на нагрузку больше ветровой (3кПа), скажем, чтобы ЛСК сбрасывались при 3.5кПа, а все остальные элементы каркаса и ограждения на нагрузку больше этой, скажем 4кПа. Т.е. в случае взрыва вылетят ЛСК, а все остальные конструкции останутся на месте. Такое обоснование может пройти экспертизу?
p.s. в экспертизу этот проект сдавать не надо, но тем не менее хотелось бы узнать на сколько такой расчет соответствует СНиПам.
Спасибо

[xopolllo]

Offtop: Нужно понимать что проект вы делаете не для экспертизы, а для обоснования каких-то решений. То есть берёте на себя и заказчика некую ответственность. А если потом инспектор на объекте штраф так под 500 рублей выпишет, а заказчик вам предъявит?
И взрыва может и не быть или он будет под 20 или площадь вы не верную примите или расположите конструкции не там. Нет у вас никакого обоснования

[GARU]

Сообщение от xopolllo Нет у вас никакого обоснования

это печально.
Экспертизы не будет, но объект достаточно ответственный, поэтому хотелось бы чтоб всё основывалось на стандартах.
Подождите, ну вот допустим взрыв 20кПа, ЛСК ведь всё равно нужно проектировать на меньшие нагрузки. 3.5кПа например?
а как вы раньше сказали, что основной каркас не надо рассчитывать на полные взрывные нагрузки. Т.е. они могут быть запроектированы и на 4кПа. Так в чем разница тогда?
Или же разницы нет, но нагрузки надо определить?
штрафы волнуют в последнюю очередь

[xopolllo]

Сообщение от GARU штрафы волнуют в последнюю очередь

ну-ну

Ой, ну вы же умнее меня: и конструкции видите и давление. Я - нет. Offtop: Вы как плохой заказчик - как строить по закону я знаю, скажите как построить не по закону.

[GARU]

Сообщение от xopolllo Вы как плохой заказчик

да нет же. Как раз хочу по закону построить.
Я так думаю у меня нет полного понимания основного принципа расчета сейчас. Почитал тут книги немного. Получается, что нужно определить взрывную нагрузку N кПа, потом определить несущую способность основных конструкций и других ограждающих конструкций. Если взрывная нагрузка ниже, то и ЛСК не требуются. Если выше, то рассчитать крепления ЛСК на нагрузку выше на 30%. Это верный подход?