[Evpl]

Здравствуйте. Какова прочность крестообразного сварного соединения контактной сваркой арматуры к примеру d10 А500 с арматурой d8 А240? Несущей способности какого стержня будет соответствовать прочность данного стыка? Интересует будет ли продольный стержень d8 А240 обеспечивать анкеровку поперечных стержней d10 А500 и если не будет то какой процент от несущей способности d10 А500 сможет воспринять данное соединение?

[swell{d}]

Я бы принял продольный не менее поперечки. Но вопрос интересный

[tutanhamon]

В научно-техническом отчете по продавливанию (http://dwg.ru/dnl/2010) для сварной поперечной арматуры требуется ставить диаметр продольных стержней не менее поперечных.

[Evpl]

Видел такие рекомендации. Продольный стержень должен быть одного класса арматуры с поперечным или не обязательно (в отчете про это не сказано)? И все таки будет ли обеспечена анкеровка в случае, когда продольный стержень имеет меньший диаметр по сравнению с поперечным?

[tutanhamon]

Сообщение от Evpl Видел такие рекомендации. Продольный стержень должен быть одного класса арматуры с поперечным или не обязательно (в отчете про это не сказано)? И все таки будет ли обеспечена анкеровка в случае, когда продольный стержень имеет меньший диаметр по сравнению с поперечным?

Про класс ничего не сказано.

Но есть фраза, что анкеровка осуществляется стержнем не меньшего диаметра - следовательно, стержнем меньшего диаметра она не осуществляется.

[roman111]

Нашел в руководстве по конструированию ж/б.
Может хватить и двух стержней диаметром не менее 0,5 диаметра стержня, который анкерим. Точнее можно уменьшать длину анкеровки.

[Evpl]

Так все таки по какому классу арматуры принимается прочность сварного соединения, если учесть что марка стали у А500С и А240 одинаковая?

[Vlad_2013]

Сообщение от Evpl Интересует будет ли продольный стержень d8 А240 обеспечивать анкеровку поперечных стержней d10 А500 и если не будет то какой процент от несущей способности d10 А500 сможет воспринять данное соединение?

Вопрос довольно абстрактен, в какой конструкции это соединение, бетон при анкеровке как учитывается? Или же чисто интересует прочность сварного крестообразного сечения контактной сваркой?

[Evpl]

Сообщение от Vlad_2013 Вопрос довольно абстрактен, в какой конструкции это соединение, бетон при анкеровке как учитывается? Или же чисто интересует прочность сварного крестообразного сечения контактной сваркой?

Плоские каркасы в зоне продавливания, рабочие поперечные стержни d10 A500C продольные d8 A240. Анкеровка в данном случае по большей части обуславливается именно прочностью сварного соединение (в связи с этим и задал вопрос).

[Vlad_2013]

Сообщение от Evpl Плоские каркасы в зоне продавливания, рабочие поперечные стержни d10 A500C продольные d8 A240

А с чем связано применение А240 как акеровочный прут? Почему не А500 той же 10кой (меньше сортамент)? Когда то уже обсуждалась тема по поводу поперечной арматуры, в расчете есть ограничение 300 МПа и коэффициентом условий работы γs1 = 0,8, уже не помню до чего договорились, но помниться что это ограничения не от анкеровки были приняты. Хотя от анкеровки зависит ее расчетное значение напрямую.
Стараюсь не делать сварные каркасы на контактной сварке, ибо их почти всегда делают на стройке прихватками, что снижает надежность. Можно сделать каркасы с лапками, есть вариант с полосой но это уже из разряда усложнений.

[Evpl]

Сообщение от Vlad_2013 А с чем связано применение А240 как акеровочный прут? Почему не А500 той же 10кой (меньше сортамент)? Когда то уже обсуждалась тема по поводу поперечной арматуры, в расчете есть ограничение 300 МПа и коэффициентом условий работы γs1 = 0,8, уже не помню до чего договорились, но помниться что это ограничения не от анкеровки были приняты. Хотя от анкеровки зависит ее расчетное значение напрямую. Стараюсь не делать сварные каркасы на контактной сварке, ибо их почти всегда делают на стройке прихватками, что снижает надежность. Можно сделать каркасы с лапками, есть вариант с полосой но это уже из разряда усложнений.

Коэффициент условия работы 0.8 введен из-за неравномерной нагрузки на поперечную арматуру, какие-то стержни нагружены больше, какие-то меньше... Понятно, что лучше использовать анкеровочный стержень такого же диаметра и класса как и поперечный и тогда все ок будет. Но в данный момент хотел бы понять в какой степени будет обеспечивать анкеровку стержень d8 A240. Перерыл весь интернет но так и не нашел ничего((((. Раньше считал, что приварка продольного стержня в любом случае обеспечивает анкеровку и не парился относительно типа соединения. Но ведь для работы арматуры сварное соединение должно выдерживать усилие не меньше чем собственно возникает в поперечном стержне...

[Тонер]

Контактная точечная сварка - практически ненормируемое соединение с большой вероятностью наличия сварочных трещин и зон перекала. Разве можно использовать подобное соединение как анкеровочное? Контактная сварка - самый проблемный узел, так как 500 я арматура прекрасно калится, зона плавления небольшая, нагрев
очень интенсивный и краткий. Такую сварку можно использовать как конструктивную, распределительную, но не как анкерующую, это уж точно. Ее и делают , по-хорошему,
чуть держащей, чтоб не уродовать рабочий стержень. Поэтому и коэффициент 08 появляется.
Варите нормальной электросваркой, считаете шов как положено и все получится. Анкеровка 10-ки - вообще простейшя проблемка.
И не найдете вы ни чего путного на эту тему. Это такой же туман, как морозоустойчивость и водоустойчивость бетона. Ни один трезвый человек
не станет рекомендовать ...

[roman111]

Сообщение от Тонер Контактная точечная сварка - практически ненормируемое соединение

А вот ГОСТ 14098-91 с этим точно не согласен. А как раз наоборот. Контактная сварка - это нормируемое соединение. И сотни объектов где применяются ж/б конструкции с сварными каркасами (заводскими) этому подтверждение

[Тонер]

Сообщение от roman111 И сотни объектов где применяются ж/б конструкции с сварными каркасами (заводскими) этому подтверждение

И если внимательно порассматривать каким именно образом в этих конструкциях работает эта точечная сварка, то выяснится, что просто это способ распределения арматуры, чтоб не вязать каркас. И прежде, чем давать ссылку на ГОСТ, найдите сваренную точкой арматуру, разрежьте болгаркой поперек сварки и порассматривйте
под микроскопом. Правдв, есть трудность - кроме увидеть, надо еще и понять, что видишь... КОнструктор....

[roman111]

Сообщение от Тонер разрежьте болгаркой поперек сварки и порассматривйте под микроскопом

Зачем это нужно делать? И что Вы там хотите увидеть?
Есть ГОСТ на испытание соединений, выполненных сваркой типа К- Кт, там четко расписана методика проверки таких соединений на прочность. Видел результаты таких испытаний, соединение нормальное.
Вы хоть раз видели чертеж ригеля с сварными каркасами? Если да, то как выполнена анкеровка поперечной арматуры (вертикальной)? Не контактной ли сваркой с продольным стержнем?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Тонер если внимательно порассматривать каким именно образом в этих конструкциях работает эта точечная сварка, то выяснится

Offtop: Что ты ни фига не понимаешь....Извините...не сдержался.

[Boris_1]

Сообщение от Тонер И прежде, чем давать ссылку на ГОСТ, найдите сваренную точкой арматуру, разрежьте болгаркой поперек сварки и порассматривйте под микроскопом.

[Kykycuk]

Сообщение от Тонер Контактная точечная сварка - практически ненормируемое соединение с большой вероятностью наличия сварочных трещин и зон перекала. Разве можно использовать подобное соединение как анкеровочное? Контактная сварка - самый проблемный узел, так как 500 я арматура прекрасно калится, зона плавления небольшая, нагрев очень интенсивный и краткий. Такую сварку можно использовать как конструктивную, распределительную, но не как анкерующую, это уж точно. Ее и делают , по-хорошему, чуть держащей, чтоб не уродовать рабочий стержень. Поэтому и коэффициент 08 появляется. Варите нормальной электросваркой, считаете шов как положено и все получится. Анкеровка 10-ки - вообще простейшя проблемка. И не найдете вы ни чего путного на эту тему. Это такой же туман, как морозоустойчивость и водоустойчивость бетона. Ни один трезвый человек не станет рекомендовать ...

Ссылки на литературу, пожалуйста

[igr]

Нет такой литературы. Электросварка это не нормируемое соединение, те пережечь раз плюнуть.В 70 годах прошлого века так и варили и брали диаметр арматуры на номер больше, что бы не пережечь

[Boris_1]

Сообщение от igr Электросварка это не нормируемое соединение

Хоть акцентировали бы внимание на том соединении о котором говорите. А то воспринимается, что вся сварка - не нормируемая.