[TryndecQ]

Предстоит рассчитать подобную металлокострукцию.
Верхняя балка-двутавр.
Опоры-трубы квадратного сечения.
Хочется выявить зависимость параметров сортамента металлоконструкции от грузоподъёмности крана, длины пролёта и высоты.
Т.е. грубо говоря, к примеру: для крана грузоподъёмностью 1000 кг , при длине пролёта 3 метра и высоте 3 метра нужен двутавр 16, труба 90х90х3. Если длина пролёта от 4 до 6 метров, то уже 20 двутавр, и т.п. Если грузоподъёмность 3000 кг, то при пролёте 3 м двутавр 20.
В итоге хочу построить параметризованную 3D-сборку.
Р.S: с сопроматом плоховато дружу, поэтому попроще объясняйте

[STAJOR]

Сообщение от TryndecQ с сопроматом плоховато дружу, поэтому попроще объясняйте

Это безвыходуха, попроще объяснить невозможно . Надо бы предложить ему дружбу. Хотя бы пусть по дружбе покажет формулу стрелы прогиба балки двутаврового сечения.

[Fogel]

судя по виду ножки у "козлика" свободношатающиеся, без нижней связки. Разъедутся нафиг, бо верхний узел хлипковат. Которые по рельсам катаются, там за счет рельс особо не подергаешься.
Стойка вертикальная не самое лучшее решение, лучше классическая А-образная - тельфер можно выдвигать вплотную к стойке, а то и вовсе на консоль. А на счет расчетов, да, случай сложный, в придачу кран штука такая, это не просто балка на которую положили плиту перекрытия, в нем динамики куча.

[TryndecQ]

Сообщение от STAJOR Хотя бы пусть по дружбе покажет формулу стрелы прогиба балки двутаврового сечения.

Стрелу прогиба не нашел, нашел только требуемый момент сопротивления балки:

Wy=M/(Ry*Yc)

[TryndecQ]

Сообщение от Fogel судя по виду ножки у "козлика" свободношатающиеся, без нижней связки. Разъедутся нафиг, бо верхний узел хлипковат.

В интернете полно производителей которые предлагают такую конструкцию. Если продают, значит не разъезжаются.

[Pavel_V]

Сообщение от TryndecQ В интернете полно производителей которые предлагают такую конструкцию.

Ну и скапиталируйте из их описаний сечения. В чем вопрос?

[TryndecQ]

Нашёл софт для автоматического подбора балок
Первая прога "Изгиб"
http://andre-kvark.my1.ru/load/progr...balok/2-1-0-12

Выдаёт подробный расчет
Расчёт металлических балок.doc
Вторая прога "Beam"

После расчета пишет"Необходимо дополнительно проверить сечение на общую и местную устойчивость!
(п.п. 5.15 СНиП II-23-81*)"
В СНиПе такого пункта нет.
Обе проги при равных задаваемых значениях подбирают одинаковый профиль.
-----------------------------------
Для расчета стоек нашел прогу "Расчет стоек на устойчивость"
http://andre-kvark.my1.ru/load/progr...ivost/2-1-0-38

Тоже выдает подробный расчет
Расчет стойки.doc.
Но расчет большинства профилей только после покупки ключа.

Вопрос в следующем: подойдет ли этот софт для моего случая?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Ну и скапиталируйте из их описаний сечения. В чем вопрос?

Я же писал, что не конкретный кран нужен, а выявление зависимости сортамента проката от геометрии конструкции. Нужна целая серия унифицированных кранов с разными параметрами геометрии и грузоподъемности.

[Ljo]

А вы какие нагрузки задаёте при определении номера двутавра? Вот надо вам поднять 3 тонны, а нагрузка у вас сколько идёт и к чему вы её прикладываете да в каком месте?

[TryndecQ]

Сообщение от Ljo А вы какие нагрузки задаёте при определении номера двутавра? Вот надо вам поднять 3 тонны, а нагрузка у вас сколько идёт и к чему вы её прикладываете да в каком месте?

Для крана грузоподъёмностью 3т:
Хочу взять грузоподъёмность с 20% запасом для подстраховки, т.е 3*20%=3,6т.
Силу прикладываю в центр балки (там момент самый максимальный). Сила F=m*g=3600*9.81=35316Н (35кН)
Плюс конечно вес двутавра, с этим сложнее, т.к. двутавр неизвестен (в одной из прог вес балки учитывается).

[Dmitry88]

Ты тогда хоть сперва сделай прикидочную параметрическую модель своего крана, а потом сделай её расчет на прочность и устойчивость при статических и динамических нагрузках в спец программах.

----- добавлено через 56 сек. -----
По отдельности такие конструкции не считают.

[Ljo]

1) А вас не смущает, что при старте подъёма сила там будет больше не на 20%, а намного больше, поскольку вы динамическую составляющую не учитываете?
2) По двутавру явно бегают ролики, там есть вполне конкретные точки контакта, которые иногда в большей степени влияют на ограничения по нагрузкам, чем общий расчёт балки.
3) Помимо веса двутавра, там ещё по идее должно быть подъёмное устройство и магазин цепи.
4) Помимо расчёта по грузоподъёмности необходимо просчитать и устойчивость к транспортировки крана с грузом, если такое предполагается в использовании.

Вы поймите, дьявол зарыт в нюансах. И задача очень непроста для расчёта, иначе вы что-то в скаченных программах насчитаете, но совсем далёкое от жизни. А поближе к жизни надо садиться за учебники сопромата, консультироваться по конкретным вопросам с коллегами, которые этим занимаются. Вам собственно для чего это надо? Для ВУЗа или для продажи/изготовления готовых кранов?

[TryndecQ]

Сообщение от Ljo Вы поймите, дьявол зарыт в нюансах. И задача очень непроста для расчёта...

Я это понимаю, поэтому и обратился сюда за советом, чтобы направили на путь истинный.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ljo Вам собственно для чего это надо? Для ВУЗа или для продажи/изготовления готовых кранов?

Для изготовления и последующей продажы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ljo ... вы динамическую составляющую не учитываете

Где найти материал по теме? Про динамику я пока не в курсе.
Кран с грузом ещё и кататься должен.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Dmitry88 Ты тогда хоть сперва сделай прикидочную параметрическую модель своего крана, а потом сделай её расчет на прочность и устойчивость при статических и динамических нагрузках в спец программах. По отдельности такие конструкции не считают.

Какими программами посоветуете воспользоваться?
Работал только в Солиде и Компасе.

[Dmitry88]

Ищи пособия в библиотеке DWG по расчету козловых, балочных, портальных кранов. Там все методики описаны.

----- добавлено через 20 сек. -----
SolidWorks

----- добавлено через ~3 мин. -----
Из SolidWorks ты потом можешь модель своего крана импортировать в Ansys для контрольного расчета, а предварительный сделать в расчетном модуле SW. А также сделать чертежи и прочее.

[TryndecQ]

Сообщение от Dmitry88 Ищи пособия в библиотеке DWG по расчету козловых, балочных, портальных кранов. Там все методики описаны.

По запросу "краны" выдало только "Курсовое проектирование грузоподъемных кранов" (320 страниц). Придется читать...

[Dmitry88]

Ищи:
1. Гохберг - Справочник по кранам 1-2том.
2. Петухов П.З. - Специальные краны.
3. Абрамович - Грузоподъемные краны пром предприятий.
4. Ушаков П.Н. - Краны и лифты пром предприятий.

[TryndecQ]

Сообщение от Dmitry88 Ищи: 1. Гохберг - Справочник по кранам 1-2том. 2. Петухов П.З. - Специальные краны. 3. Абрамович - Грузоподъемные краны пром предприятий. 4. Ушаков П.Н. - Краны и лифты пром предприятий.

Всё нашёл. Это ж сколько читать-то

[ETCartman]

вот например (опробованная мной) подборка темплейтов в openoffice calc для расчета по СНиП. В принципе почти все что вам нужно.
Balka_Prokat.ods
Szhato_Izgibaemyj_dvutavr.ods
и так далее

(в расчете балки вам надо подобрать нагрузку q чтобы сила P стала равна нужной вам величине)


включает полные проверки со сниповскими коэффициентами- не надо ничего интерполировать. Иногда надо смотреть что данные введены корректно - чтобы все посчиталось.
И еще надо макросы включить перед открытием.

у вас момент в балке грубо говоря PL/4
сила в стойке максимальная - P
Расчетную длину вообще говоря надо считать при разных позициях но можете взять мю = 2 в плоскости и из плоскости - много не ошибетесь
Я бы лично конечно посчитал в Solidworks Simulation все (кстати недавно считал такую же в точности - для халтуры одному рабочему) - но практически таким образом тех же сниповских (или AISC-овских) коэффициентов конечно учесть нельзя. Такой расчет тут имеет смысл только для фасонки и фибровых напряжений (осредненных) в балке, применять его надо осторожно.

[TryndecQ]

Сообщение от ETCartman В принципе почти все что вам нужно. Balka_Prokat.ods Szhato_Izgibaemyj_dvutavr.ods

Спасибо, но не разобрался.

В поисках новой информации наткнулся на "ГОСТ 22584-96 Тали электрические канатные. " В приложении А нашел таблицу соответствия двутавров талям в зависимости от грузоподъёмности. Выходит, велосипед изобретать не надо?
Остается только подобрать устойчивую форму конструкций стоек, чтобы не погнулись и не разъехались. Может и на это ГОСТ есть?
Для кранов от 3,2 до 32 т, есть "ГОСТ 7352-88 Краны козловые электрические"

[Бахил]

Сообщение от ETCartman Вложения OpenOffice_LibreOffice.zip (1.47 Мб, 16 просмотров) __________________

Offtop: Что-то не открывает. Пишет "защищён паролем"

[ETCartman]

Сообщение от Бахил Что-то не открывает. Пишет "защищён паролем"

У меня открывает, на разных компьютерах и разными операционными системами и архиваторами.
zip архив, пароля нет. формулы на листах там по моему защищены паролем от изменений (пароль "1")
По существу - конечно если есть гост, то им и нужно пользоваться.
ЗЫ
может быть вы пользуетесь каким то винраром или винзипом, какой то платной программой, которая "ломается" на ровном месте и постоянно требует обновления за 20 долларов. Вот выкладываю то же самое повторно. Вот нормальный архиватор http://www.7-zip.org/ (хотя zip поддерживался всегда голым виндоус)