[MrBrown]

Здравствуйте!
Субподрядчик, специализирующийся на сварочных работах, требует от генподрядчика (до начала сварочных работ) зачистить места сварки на мет. конструкциях под предлогом подготовки строительной площадки.
Каким документом осадить слегка оборзевшего субподрядчика? Ведь очевидно, что и зачистка, и сварка, и последующая рихтовка - это дело субподрядчика. Подскажите, пожалуйста, соответствующий СНиП.
Спасибо!

[Николай Вартовск]

СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции"
3.39. Непосредственно перед нанесением антикоррозионных покрытий защищаемые поверхности закладных изделий, связей и сварных соединений должны быть очищены от остатков сварочного шлака, брызг металла, жиров и других загрязнений.

А чтобы ему совсем страшно было. потребуйте следующее:
1.5. Данные о производстве строительно-монтажных работ следует ежедневно вносить в журналы работ по монтажу строительных конструкций (обязательное приложение 1), сварочных работ (обязательное приложение 2), антикоррозионной защиты сварных соединений (обязательное приложение 3), замоноличивания монтажных стыков и узлов (обязательное приложение 4), выполнения монтажных соединений на болтах с контролируемым натяжением (обязательное приложение 5), а также фиксировать по ходу монтажа конструкций их положение на геодезических исполнительных схемах.

8.2. Руководство сварочными работами должно осуществлять лицо, имеющее документ о специальном образовании или подготовке в области сварки.
Сварочные работы следует производить по утвержденному проекту производства сварочных работ (ППСР) или другой технологической документации.

8.71. Все ожоги поверхности основного металла сварочной дугой следует зачищать абразивным инструментом на глубину 0,5-0,7 мм.

[MrBrown]

Николай Вартовск, спасибо, но это несколько не то. Субподрядчик требует очистить грунтовку в местах сварки до начала сварочных работ. Вот это где-то прописано? Кто этим должен заниматься?
Извините, если неправильно задал вопрос. Уже поправил в скобках.

[Николай Вартовск]

MrBrown, вот теперь понятно. Я думал очистка от шлака.

Нигде подобного не встречал, очистка от грунтовки, а уж тем более не видел чтобы это как-то нормировалось (кто должен выполнять Заказчик/подрядчик).

Что делать? послать далеко и надолго субчика.
Если нет возможность послать, сделать самим и требовать разработку Проекта производства сварочных работ (ППСР) +
ведение всех журналов, с ежедневным контролем + задерживать выплаты под всевозможными предлогами ....

Да много способов, описал самые действенные.
Поверьте, спустя неделю, они поймут - Лучше с Вами не ссориться

[MrBrown]

Нашел такое:
8.17. Кромки свариваемых элементов в местах расположения швов и прилегающие к ним поверхности .... необходимо зачищать с удалением ржавчины, жиров, краски, грязи, влаги и т. п. В конструкциях из сталей с пределом текучести более 390 МПа (40 кгс/мм2), кроме того, следует зачищать места приварки и примыкающие поверхности приспособлений.

А кто должен зачищать? Вот вопрос.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Николай Вартовск, Наш начальник ПТО так и сказал представителю субподрядчика: "Составляйте доп. соглашение к договору, тогда мы будем зачищать". На том пока и расстались.

[Николай Вартовск]

Сообщение от MrBrown Нашел такое: 8.17. Кромки свариваемых элементов в местах расположения швов и прилегающие к ним поверхности .... необходимо зачищать с удалением ржавчины, жиров, краски, грязи, влаги и т. п. В конструкциях из сталей с пределом текучести более 390 МПа (40 кгс/мм2), кроме того, следует зачищать места приварки и примыкающие поверхности приспособлений. А кто должен зачищать? Вот вопрос.

Согласно логике вещей, все подготовительные работы, должно выполнять лицо осуществляющее строительство (субчик). Он же должен работать согласно СНиП? вот пусть и пашет

----- добавлено через ~4 мин. -----
MrBrown, напишите им официальное письмо, пусть разъясняют согласно какого нормативного документа, они это требуют от Заказчика.

ВЫ Заказчик, вы и требуйте. Голову ломать потом будем

[Sibir]

Сообщение от MrBrown Субподрядчик требует очистить грунтовку в местах сварки до начала сварочных работ.

Места монтажных стыков грунтуются и красятся после выполнения соединения (сварка, болт). Данные указания приводятся в требованиях рабочей документации и чертежах КМД. Следовательно данное требование должно выполняться заводом МК. Если принял изделия "Гена", то пусть претензию напишет ЗМК. Мне кажется субчик правильно говорить.

[MrBrown]

Sibir, Да, металлоконструкции пришли с завода полностью загрунтованные. По проекту необходимо к ним приварить ещё элементы, уже по месту установки. Вот и возник вопрос: кто?

[Sibir]

Я уже сказал: претензии заводу. Гневное письмо ЗМК. Остальную продукцию не принимать. Дальнейшие взаимоотношения между субчиком-сварщиком и "Геной"... Договариваться. Пункта НТД нет, кроме 8.17. Скорее он может Вам найти и предъявить пункт из РД. типа лакокрасочное покрытие в местах соединений наноситься после монтажа.

[TVN]

Сообщение от MrBrown и возник вопрос: кто?

ответ см.в сметах, общие указания. В какую сумму входят работы по зачистке и есть ли они в контракте с субчиком?

[Дмитрий063]

Sibir, там скорее примечание - поврежденное лако.крас.покрытие восстановить после монтажа.
Может копать в сторону трубопроводов? Там оговорено что изоляция и краска до торцов труб не доходит 100мм (вроде столько). Но если вам надо в "середине" детали что то приварить, то думаю это проблема сварщиков.
ПЫ СЫ хорошо что это только грунтовка. В любом случае хороший сварщик, отвечающий за свою работу - зачистит то место где предстоит работа. Краска, ржавчина в месте стыка, это шлак. значит есть вероятность вернуться к этому стыку (при жестком контроле УЗК, рентген)

[Николай Вартовск]

Сообщение от Sibir Места монтажных стыков грунтуются и красятся после выполнения соединения (сварка, болт). Данные указания приводятся в требованиях рабочей документации и чертежах КМД. Следовательно данное требование должно выполняться заводом МК. Если принял изделия "Гена", то пусть претензию напишет ЗМК. Мне кажется субчик правильно говорить.

Любезный, вы хотите сказать, что ЗМК должен присылать чёрный металл?
А если это колонны, фермы и т.п.?

Да мы специально прописываем в договоре чтобы ЗМК грунтовал все МК в заводских условиях.
А то что сварщики бунтуют, это их проблемы

[Sibir]

Сообщение от Николай Вартовск вы хотите сказать, что ЗМК должен присылать чёрный металл

Я этого не говорил...

Сообщение от Николай Вартовск мы специально прописываем в договоре чтобы ЗМК грунтовал все МК в заводских условиях

Все правильно. Металлоконструкции грунтуются на заводе-изготовителе, а места монтажных соединений покрываются после монтажно-сварочных работ.
Именно такие примечание в моей РД позволяют избегать неприятностей, которые сложились у MrBrown

[singelschucher]

Свариваемые кромки и прилегающие зоны (ширина зоны определяется нормативкой на конкретные группы объектов) грунтом обычно не покрываются. Кромки и прилегающие зоны зачищаются от окалины, ржавчины и попавшего грунта, а не от нанесённого. Зачистка перед сваркой достаточно трудоёмка. Не удивительно, что подрядчик не стремиться это делать. Чтобы ссылаться на документ, нужно знать какой объект: по какому документу монтируется и по какому изготавливаются конструкции.