[Ксения Джура]

Сложилась следующая ситуация: Проектировщик предоставляет отчет по ИГИ за 2003 год, условия сложные (горная местность), имеются новые оползни и сходы селей, мне нужен нормативно-правовой документ, в котором четко будет указано, сколько лет можно использовать ИГИ?

[kruz]

1/ тема поднималась на форуме раз 10
2/СП 47.13330.2012 п. 4.17, СП 11-105-97

[Николай Г.]

СП 11-105-97 чась 1 пункт 5.2 предпоследний абзац. Других не знаю

[Ксения Джура]

Сообщение от Николай Г. СП 11-105-97 часть 1 пункт 5.2 предпоследний абзац. Других не знаю

Николай, спасибо, этот пункт уже читала, хотелось бы конечно более конкретной информации)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от kruz 1/ тема поднималась на форуме раз 10 2/СП 47.13330.2012 п. 4.17, СП 11-105-97

Спасибо за информацию, но в СП 47.13330.2012 п. 4.17 о сроках использования ни слова нет)))

[bonacon]

Сообщение от Ксения Джура нужен нормативно-правовой документ, в котором четко будет указано, сколько лет можно использовать ИГИ?

Это не колбаса, на них срок годности не ставят Но на практике экспертизы для себя определили рубеж - 3 года.

[Ксения Джура]

Кстати в тех. задании было прописано именно выполнить ИГИ, можно ли ссылаясь на тех.задание заставить проектировщиков выполнять их, а не предоставлять отчеты прошлых лет???

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от bonacon Это не колбаса, на них срок годности не ставят Но на практике экспертизы для себя определили рубеж - 3 года.

да я понимаю, но мы заказчики очень серьезного объекта, и от нас требуется согласование!!!! а у меня не вызывают доверия такие изыскания, и подпись свою не хочется ставить!!!! А проектировщик уже вместе с экспертизой кричат, что имеют право использовать изыскания 2003 года!!!!

[bonacon]

Сообщение от Ксения Джура Кстати в тех. задании было прописано именно выполнить ИГИ, можно ли ссылаясь на тех.задание заставить проектировщиков выполнять их, а не предоставлять отчеты прошлых лет???

Если в ТЗ это было прописано, в договоре прописано, программа изысканий утвержена и согласована, аванс по договору выплачен, то ДА можно заставить.
----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ксения Джура да я понимаю, но мы заказчики очень серьезного объекта, и от нас требуется согласование!!!! а у меня не вызывают доверия такие изыскания, и подпись свою не хочется ставить!!!! А проектировщик уже вместе с экспертизой кричат, что имеют право использовать изыскания 2003 года!!!!

Они по закону должны "изучить результаты ранее проведенных изысканий" и имеют право на них ссылаться. Но если в договоре были новые изыскания, то их нужно выполнить.

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Ксения Джура Кстати в тех. задании было прописано именно выполнить ИГИ, можно ли ссылаясь на тех.задание заставить проектировщиков выполнять их, а не предоставлять отчеты прошлых лет??? ----- добавлено через ~4 мин. ----- да я понимаю, но мы заказчики очень серьезного объекта, и от нас требуется согласование!!!! а у меня не вызывают доверия такие изыскания, и подпись свою не хочется ставить!!!! А проектировщик уже вместе с экспертизой кричат, что имеют право использовать изыскания 2003 года!!!!

Использовать Вы можете все, что угодно, но материалы инженерно-геологических изысканий старше 3 лет не пройдут экспертизу, а с учетом, что оползень это динамический процесс, то ситуация может кардинально измениться те то, что за 11 лет, но и за 1 год (это же касается и геодезии).
Материалы прошлых лет изысканий чрезвычайно важны для оценки динамики оползневого процесса, т.е. оползень движется или процесс оползания затухает.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Мало того нужен грамотный инженер-геолог, ктр бы смог оценить хватит ли того объема работ, заложенного в программу, для детальной оценки склоновых процессов (бурение, полевые испытания грунтов и откачки, и геофизика), тк комплекс работ получается очень дорогой.

[Englishman]

На практике - экспертизы
и не забывайте еще про местные архитектурные власти требуют не старше 3-х лет

плюс у вас еще гористая местность - все карта сейсмической опасности была пересмотрена в России и ужесточены после Фукусимы (2011).

Так что - точно не пройдут надо делать новые.

Могу Вам дать совет, что если подрядчик по изыскания нормльный, то можно провести с ним переговоры по обновлению изысканий - это должно стоить дешевле, чем просто делать новые. Но это на усмотрение подрядчика по изысканиям.

[xopolllo]

Ксения Джура, возможность использования изысканий прошлых лет устанавливается рекогносцировочным обследованием (данный "обязательный" пункт есть в СНиПе и СП на изыскания - поищите сами конкретный пункт), следовательно необходимо провести обследование, с привлечением соответствующей организации. Если экспертиза пропустит изыскания 2003 года или экспертизы не будет, тогда ответственность за проектные решения ляжет на проектировщика и строителя. Как вы будете её между собой делить зависит только от вас. Чисто технически - если площадка спокойная по геологии и геодезии, нет труб, вы доверяете изыскателям 2003 года - 95% ничего не поменялось. В другом случае проще заказать повторно, спать гораздо спокойнее будете.

Сообщение от xopolllo возможность использования изысканий прошлых лет устанавливается рекогносцировочным обследованием (данный "обязательный" пункт есть в СНиПе и СП на изыскания - поищите сами конкретный пункт)

Важное Мегаважное уточнение: в том пункте СП оговаривается возможность использования изысканий прошлых лет в качестве материалов изученности для нынешних изысканий, а не в качестве материалов для проектирования.

[Danila_abram]

Хотелось бы конкретики.
Есть такой Магистральный газопровод алтай. Инвест декларацию сделали в 2006, изыскания по трассе проводили 2010-2012, сейчас 2015, хотелось бы знать если будут строить, будут еще раз проверять трассу?
Связано с тем, что МГ проходит в 5 км. от границы Новосибирска, город не маленький, за прошедшие 5 лет понастроили коттеджных поселков, некоторые расположены в планируемой санитарной зоне, внимание вопрос, как будут действовать? Расселять или просто сносить без компенсации?
Но если человек построил когда еще не было СЗЗ, а акт выбора ЗУ уже был, но акт на СЗЗ не распространялся, как быть?
И еще вопрос допустим был выделен земельный участок под Компрессорную станцию в 1991 году, был проект, но ее так и не построили, должны ли соблюдаться минимальные расстояния в соответствии со снипом?

[xopolllo]

пфф , это вам нужно к юристам по недвижимости. Чую гемор у вас большой

Всё зависит от того как оформлена земля. Тут несколько вариантов развития событий, не связанных с темой топика и форума.
Можно сделать проект сокращения СЗЗ. Тут нужно смотреть ИРД и опять же лучше на форум к экологам.

По второму вопросу: опять гемор какой та . Тут смотреть нужно конкретные документы, по какому законодательству ИРД оформлялась, как оформлялись СЗЗ, в каком субъекте. На память так: здания нет - СЗЗ нет.
Обратитесь к вашим местным проектировщикам.