[Гвен Мейген]

Насос ЦН 400/210, Q=400м3/час, Н=210м, U=6кВ, N=400кВт, n=1500об/мин, масса 5,5 т. Будет устанавливаться в блок-бокс. По требованию заказчика и снип фунд. под дин. машины нужно чтобы масса фундамента была в 4 раза больше массы агрегата, т.е. 22 тонны. Кран в цехе 20т...Как быть?

И еще вопрос: целесообразно ли увеличивать массу всего блок-бокса или усиливать только подошву (закрепляться на местности ни к чему не будет)

[Гвен Мейген]

План

[slava217]

А бетонную плиту отлить нельзя ли?

[Гвен Мейген]

Неа, с бетоном связываться не хотят. Только металл. Вопрос в том, чтобы это всё устояло при вибрации и было до 20т

[slava217]

Заливайте свинцом...Или чугуниной пригружайте.

[Николай Г.]

Вам нужна масса фундамента 22.5 т, а вся конструкция "до 20т". Кто то плохо изучал математику)). И если внимательнее СНиП почитать, то там говорится о превышении массы в 5 раз. Можно меньше, но необходимо расчет колебаний выполнять

[*KSV*]

Блок-бокс - мобильный? На что устанавливается? Какие конструкции блока? Фундамент и конструкции блока-бокса взаимосвязаны?! Думаю что нет, а раз так, то задайтесь вопросом, как вы собираетесь передавать нагрузки от насоса на основание (через эдакую "наковальню"), какие будут динамические нагрузки? Куда уехал цирк, в какие города?!

[Гвен Мейген]

Спасибо всем за готовность помочь!

Сообщение от Николай Г. Вам нужна масса фундамента 22.5 т, а вся конструкция "до 20т". Кто то плохо изучал математику))

Если внимательнее читать

Сообщение от Гвен Мейген Кран в цехе 20т

*KSV*, Так точно, мобильный, устанавливается прям на землю, без закрепления, фундаментов нет как таковых. Получается, никак не передаём. Бокс поедет в Уренгой. Получается, нужен расчёт чтоб не сдвинулась она никуда???

[Meknotek]

Сообщение от Гвен Мейген *KSV*, Так точно, мобильный, устанавливается прям на землю, без закрепления, фундаментов нет как таковых. Получается, никак не передаём. Бокс поедет в Уренгой. Получается, нужен расчёт чтоб не сдвинулась она никуда???

А в чем проблема сделать например фундамент 15т + 2шт съемных"пригруза" по 5т? если уж принципиально "не менее 22.5т" перетаскивать краном в 20т

[slava217]

Это я уже предлагал...Не понравилось...Почему-то...

[ShaggyDoc]

Паниковать не надо. "Поедет в Уренгой" - делалось сотни раз. На севера обычно изготоавливается блочно-комплектное оборудование в транспортабельном исполнении. Всё в боксах, вплоть до котельных с 4 котлами по 25 т/ч, которая в виде здания на плавучей платформе отправляется.

В таких котельных всё оборудование, в т.ч. насосы, устанавливается на металлических рамах. Требования о превышении массы фундамента давно не соблюдаются. Ни в "мобильных" насосах, ни в стационарных.

Блоки насосов ставятся на усиленный пол, крепятся самоанкерующимися болтами. Иногда, уже на месте дополнительно заполняется бетоном пространство между опорными швеллерами рамы насосов.

Такие решения широко применялись в типовых сериях на КВО - 5.903-10, 5.903-11 много выпусков. В Тюмени специальное КБ крупноблочного оборудования раздраконивало всё в деталях для заводского изготовления.

На картинке общий вид блока сетевых насосов. Там насосы Д320-70 или ЦН 400-105 тоже нехилые.

[Николай Г.]

Сообщение от ShaggyDoc Требования о превышении массы фундамента давно не соблюдаются

Что значит не соблюдается? Это не требование, это обоснование, которое позволяет не выполнять расчет колебаний опорных конструкций. Таким обоснованием может быть и наличие виброизоляторов, но в насосах вроде их не применяют. А значит полный динамический расчет требуется

[ShaggyDoc]

Что значит не соблюдается?

То и значит, что не делаю фундаменты с массой в несколько раз больше, чем оборудование. И прекрасно насосы работают на металлических рамах.

А значит полный динамический расчет требуется

Ну, значит и делайте, раз требуется. Несколько страниц расчета дешевле 20 тонн материалов.

[Николай Г.]

Сообщение от ShaggyDoc Несколько страниц расчета дешевле 20 тонн материалов

А пару страниц с исходными данными заказчик, да и производитель часто не могут предоставить, ибо в паспорте прописано о массе фундамента, а по данным "об амплитудах, частотах, фазах, законе изменения во времени, местах приложения и направлениях действия динамических нагрузок" тишина. А на стадии П еще и насос то конкретный не определен, и данные из воздуха брать?
Мне даже интересно с какими производителями вы работаете, что можете от них получить необходимые данные. Я подобное встречаю в одном из ста случаев

[ShaggyDoc]

Мне даже интересно с какими производителями вы работаете, что можете от них получить необходимые данные.

Мы не работаем по этому вопросу с производителями. Просто применяем типовые решения для насосов, которые давно опробованы на практике. Лет 40 уже применяются.

А вот когда что-то более серьезное, например турбокомпрессор, так там другая ситуация. Его на металлическую раму не поставишь. Его и останавливать и запускать только раз в год можно. Но там имееются установочные чертежи от производителя с заданием на фундаменты.

[Николай Г.]

Сообщение от ShaggyDoc применяем типовые решения для насосов

Это общие решения, или ваши разработки? И как в экспертизе к этому относятся? Никогда не видел подобных, но очень интересно

[B0RGiR]

Сообщение от Гвен Мейген По требованию заказчика и снип фунд. под дин. машины нужно чтобы масса фундамента была в 4 раза больше массы агрегата

Сообщение от Николай Г. И если внимательнее СНиП почитать, то там говорится о превышении массы в 5 раз. Можно меньше, но необходимо расчет колебаний выполнять

А можно пункт в аудиторию, а то я боюсь сказать сколько времени убил на изучение данного вопроса и если ответ был под носом, то я окажусь, мягко говоря, в неловком положении, но в отечественной нормативной документации, пускай даже рекомендаций, по соотношению масс не обнаружил. Более менее нормативные данные по соотношениям масс существуют в DIN4024. Всё остальное вырезки из "седой" отечественной и "свежей" зарубежной методической литературы по фундаментам машин, основанные на опыте эксплуатации.
Вот и думаешь порой, насколько современные инженеры практичны и мобильны, что сложные уравнения динамики свели к простейшему условию с умножением двух слагаемых. Однако иногда эта практичность "аукается", как например с этой задачей.
Около года назад разрабатывал свайный фундамент под группу насосов, точных данных не помню, но каждый из них весил около 5 т., а рабочая частота вращения составляла около 3000 об/мин, так вот там тоже была "настоятельная просьба" заказчика не применять железобетон. Немного потрепал завод изготовитель на предмет необходимых исходных данных для проведения прямых динамических расчетов, у вас кстати их в принципе уже достаточно. Короче говоря ростверк был выполнен в металлическом исполнении.

Сообщение от ShaggyDoc Требования о превышении массы фундамента давно не соблюдаются. Ни в "мобильных" насосах, ни в стационарных.

А это потому что для большинства насосов работает п. 7.1.15 СП 26.13330.2012. Из собственного опыта проведения динамических расчетов, могу сказать что для указанных машин на массивных железобетонных фундаментах условия в п. 6.1.1 уже выполняются для габаритов фундамента, подобранных исходя из конструктивных соображений (размещение ф.болтов, закладных, колодцев, свай и т.д.).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Николай Г. Это общие решения, или ваши разработки? И как в экспертизе к этому относятся? Никогда не видел подобных, но очень интересно

Это просто типовые серии (на одну я ссылался), есть и специальные "обезличенные" (5.901-3)для насосов (небольших). Только для малых насосов рамы вообще из уголка 50х50, а для больших из швеллеров.

Все решения по "рамной" установке насосов и иного оборудования стали применяться в начале 70-х годов. И в типовых проектах обычных котельных, и в "блочных". Вообще не помню, чтобы когда-то задавли фундаменты под насосы. Всегда делали только рамы - это дает большие преимущества и при эксплуатации - при заменах насосов раму легко преварить, наростить.

Решения с фундаментами устаревшие. Просто когда-то металла было мало, а бетона сколько угодно. Вот и делали массивные фундаменты даже для самых маленьких насосов и вентиляторов. Да ещё и не додумались, что можно проще и удобнее. Освоение северов подтолкнуло к новым решениям - и блочные здания, и блочное оборудование. Там ведь рама еще и для того, чтобы оборудование на раме в сборе с обвязками можно было транспортировать на стройку, чтобы перенести трудоемкие работы с площадки на завод или в мастерскую. Сейчас и насосные заводы стремятся комплектно продукцию выпускать (см. картинку).

Экспертизы нормально к этому относятся, они и не влезают в это дело. Что эксперт-строитель види? Усиленный пол, который предусмотрен по заданию технологов. Какие могут быть претензии? А эксперт технологи видит обычный насос на обычной раме, которые он и сам когда-то проектировал, и видел везде - и на бумаге и в натуре.

А это потому что для большинства насосов работает п. 7.1.15 СП 26.13330.2012. Из собственного опыта проведения динамических расчетов, могу сказать что для указанных машин на массивных железобетонных фундаментах условия в п. 6.1.1 уже выполняются для габаритов фундамента, подобранных исходя из конструктивных соображений (размещение ф.болтов, закладных, колодцев, свай и т.д.).

Вот у Вас уже есть "собственный опыт", что "уже выполняется". Все эти "произведения массы" - фактически "коэффициент незнания". Многократные запасы. Если вообще не иметь опыта проектирования, можно ведь придумать для себя выполнение тысяч расчетов по всем специальностям. И никогда не закончить разработку проекта. А когда есть опыт, то применяются уже известные опробованные решения.

И стальную раму можно "по науке" рассчитать, потратив множество времени на выбивание исходных данных. И можно это в каждом проекте для каждого насоса делать. И получать тот же результат, что и без расчета.

[Бахил]

По существу никакого фундамента нет, поэтому СНиП по фундаментам не применяется.
Если свой агрегат ставишь непосредственно на пол, то делай как Доктор прописал.

[Варанчик]

Эт какие-то маленькие насосы ставятся в блок-боксе на раму блок-бокса, у меня сейчас в проекте блок-бокс на своем свайном фундаменте стоит, а фундамент под насосы свой и не привязан к блок-боксу никак.