[krev]

Здравствуйте. В СНиП и СП по стальным конструкциям есть таблицы с минимальными расстояниями между температурными швами. Но там написано что они для одноэтажных промзданий. Вопрос нужен ли расчет на температурные воздействия если конструктивная схема здания отличается от одноэтажных промзданий?

[roman111]

Да, нужен расчет. Температура действует на все здания и сооружения.

[Ильнур]

Сообщение от krev Здравствуйте. В СНиП и СП по стальным конструкциям есть таблицы с минимальными расстояниями между температурными швами. Но там написано что они для одноэтажных промзданий. Вопрос нужен ли расчет на температурные воздействия если конструктивная схема здания отличается от одноэтажных промзданий?

Смотря какие размеры. Если у Вас например сфера диаметром 20 м, то расчет бессмысленный, климатические температурные воздействия никаких усилий не разовьют.
В СНиП приведены длины зданий, более которых нужно начинать чесать репу. В мороз стальное здание съеживается, в жару - удлиняется. А опоры (фундаменты) на месте.
Так что без конкретики Вашего конструктива ничего нельзя сказать про обязательность температурных расчетов.

[krev]

Таблицу СНиП смотрел, размер температурного отсека в нее укладывается. Смущает тот факт, что таблица эта разработана для одноэтажных промзданий, а там как правило имеются относительно гибкие из плоскости и высокие колонны, температурные усилия на них передаются как правило в уровне распорок, либо подкрановых балок, то есть уже на значительной высоте над фундаментом. Податливость колонн из плоскости там высока и больших температурных усилий там не возникает.
В моей схеме горизонтальные элементы перекрытия (балки) расположены практически прямо над фундаментом, а сам фундамент (свайные кусты) поднят примерно на 1.8 м от земли. Не смотря на то что размеры температурного блока не превышают размеры из таблицы СНиП, данная схема представляется мне уязвимой для температурных воздействий. Здание отапливаемое.

[Ильнур]

Сообщение от krev Таблицу СНиП смотрел, размер температурного отсека в нее укладывается. Смущает тот факт, что таблица эта разработана для одноэтажных промзданий, а там как правило имеются относительно гибкие из плоскости и высокие колонны, температурные усилия на них передаются как правило в уровне распорок, либо подкрановых балок, то есть уже на значительной высоте над фундаментом. Податливость колонн из плоскости там высока и больших температурных усилий там не возникает. В моей схеме горизонтальные элементы перекрытия (балки) расположены практически прямо над фундаментом, а сам фундамент (свайные кусты) поднят примерно на 1.8 м от земли. Не смотря на то что размеры температурного блока не превышают размеры из таблицы СНиП, данная схема представляется мне уязвимой для температурных воздействий. Здание отапливаемое.

Ну дык возьмите сталь длиной со здание и вычислите, насколько изменяется длина при дельта T между температурой монтажа и эксремальной.
Затем приложите полученные перемещения к узлам в расчетной схеме и найдите усилия. Если позволяет программа, то напрямую задаете T. И т.д.
Для спраффки: 100 м стали от +15 до +45 удлиняется на 36 мм.
При этом усилие с 1 кв.см. сечения - около 2000 тн, т.е. сила разрушающая, неумолимая, межмолекулярная, хрен удержишь. Только подвинуться.

[krev]

Да посчитал уже в общей схеме с учетом податливости фундамента. Момент в сваях большой получается, на пределе практически(((. Ищу за счет чего можно снизить данное влияние.

[Ильнур]

Сообщение от krev Да посчитал уже в общей схеме с учетом податливости фундамента. Момент в сваях большой получается, на пределе практически(((. Ищу за счет чего можно снизить данное влияние.

Введите овальные отверстия в прогонах и ветровых ригелях, авось не порвет...

[shurir]

Сообщение от Ильнур Введите овальные отверстия в прогонах и ветровых ригелях, авось не порвет...

А как же быть с горизонтальными балками? Введение овальных отверстий по всем элементам приведет к геометрической изменяемости...

[Ильнур]

Сообщение от shurir А как же быть с горизонтальными балками? Введение овальных отверстий по всем элементам приведет к геометрической изменяемости...

Какими-такими балками? Без чертежей - разговор неинженерный.

[shurir]

Сообщение от krev В моей схеме горизонтальные элементы перекрытия (балки) расположены практически прямо над фундаментом, а сам фундамент (свайные кусты) поднят примерно на 1.8 м от земли. Не смотря на то что размеры температурного блока не превышают размеры из таблицы СНиП, данная схема представляется мне уязвимой для температурных воздействий. Здание отапливаемое.

Ну я постарался представить себе схему на основе данного сообщения

[Ильнур]

Сообщение от shurir Ну я постарался представить себе схему на основе данного сообщения

На основе данного сообщения представляется здание на вечной мерзлоте, стальные трубы сваи торчат до 1,8, на них стальные ростверки. Т.е. будут сваи гнуться аки камыши. Так? Например, самая крайняя левая свая влево на 16 мм, правая - вправо на 16 мм. Например труба 325х7 сломается чуть ниже земли. Плохо. Надо на два ТО по 50 м разделить.
Вот по такой простой логике...

[roman111]

Я думаю все зависит от податливости фундаментов.
Если считать их жесткими, то в балках возникают усилия, причем эти усилия не зависят от длинны (как бы это странно не звучало на первый взгляд).
Если податливые, то лучше температурный шов сделать (в одном пролете сделать податливое опирание прогонов вдоль цеха).
В приложении пример расчета цеха длиной 400м на воздействие температуры при жестких фундаментах.

[Uzel]

Сообщение от Ильнур При этом усилие с 1 кв.см. сечения - около 2000 тн, т.е. сила разрушающая, неумолимая, межмолекулярная, хрен удержишь. Только подвинуться.

Все не так ужасно.
Для заданных условий L=100 м, дельта=36 мм, А=1 см2 продольное усилие составит где-то 750 кг

[wvovanw]

Сообщение от shurir овальных отверстий

подскажите пожалуйста где в нормативах можно глянуть про овальные отверстия и в каких конструкциях их нужно и можно применять?

[Бахил]

В данном случае овальные отверстия не спасут.

[Ильнур]

Сообщение от Uzel Все не так ужасно. Для заданных условий L=100 м, дельта=36 мм, А=1 см2 продольное усилие составит где-то 750 кг

Да, я что-то не так посчитал. N=E*s/L.
Все равно много, если балки 100 кв.см, то 75 тонн.