[oleg_ua]

Добрый день.
При расчете здания на нагрузки от снега и ветра Еврокодом учитывается срок эксплуатации проектируемого объекта? В нормах Украины подобный подход применяется: для зданий с расчетным сроком эксплуатации 20 лет коэф. надежности по снеговой нагрузке 0,82, для 100 лет- 1,14. Ни в Еврокоде, ни в российском СП подобного не нашел. Получается, что любое сооружение: офисный центр и сборно-разборный ангар необходимо считать на полную нагрузку?
Спасибо.

[Boris_1]

В нормах России принят период повторяемости снеговых нагрузок 50 лет. Коэффициент надежности для всех снеговых районов и всех сооружений 1.4. Как снеговые нагрузки реализованы в Еврокоде не знаю.

[oleg_ua]

в Еврокоде коэф. 1,5, повторяемость если не ошибаюсь тоже 50 лет. Этот вопрос у меня возник при расчете ангара в Греции. Базовая скорость ветра - 33 м/с. По шкале Бофорта - это ураган. С учетом аэродинамики получаются совсем немыслимые нагрузки. Снег у них "маленький" и при наиболее невыгодном ветре он даже помогает, пригружая конструкцию. Совсем уж тяжелый каркас получается.

[Boris_1]

Сообщение от oleg_ua Базовая скорость ветра - 33 м/с.

Это средняя скорость ветра? И какая нагрузка на 1кв.м. получается?

[yrubinshtejn]

Сообщение от oleg_ua Снег у них "маленький" и при наиболее невыгодном ветре он даже помогает, пригружая конструкцию.

Этоже не расчётная ситуация-зачем её рассматривать "при наиболее невыгодном ветре"?

[vanAvera]

Сообщение от oleg_ua Базовая скорость ветра - 33 м/с. По шкале Бофорта - это ураган.

Скорее всего, 33м/с - мгновенная скорость ветра (уточните в исходных), а базовая для расчета определяется осреднением по некоторому периоду впемени (по числам не скажу - далеко от литературы).

[vfc.cz]

Сообщение от oleg_ua в Еврокоде коэф. 1,5, повторяемость если не ошибаюсь тоже 50 лет. Этот вопрос у меня возник при расчете ангара в Греции. Базовая скорость ветра - 33 м/с. По шкале Бофорта - это ураган. С учетом аэродинамики получаются совсем немыслимые нагрузки. Снег у них "маленький" и при наиболее невыгодном ветре он даже помогает, пригружая конструкцию. Совсем уж тяжелый каркас получается.

Как обычно на двг.ру- гора комментов и ни одного по делу))) Снег к ветру как бы не оч то и относится) + снег и греция .... не вяжется как то)))
Ну а теперь по делу - по п. 5 ЕN 1991-1-3-2009 (особенно см. п. 5.2) устанавливаются величины снеговых нагрузок:
-в общем случае как для s=Mu_i*Ce *Ct*Sk;
-для особых расчетных ситуаций, в которых чрезвычайная снеговая нагрузка является особым воздействием по формуле s=Mu_i*Ce*Ct*S_Ad;
-для особых расчетных ситуаций, в которых снеговые заносы являются особым воздействием, по формуле s=Mu_i*sk.
тут Mu_i — коэффициент формы снеговых нагрузок (аналог нашего коэф. Mu, определяемого по приложению Ж ДБН нагрузки и воздействия);
sk — характеристическое значение снеговых нагрузок на грунт (наш аналог - S0);
sAd — расчетное значение для чрезвычайных снеговых нагрузок на грунт для определенной местности (данная величина учитывается в расчетах в местностях, где могут возникать чрезвычайные снеговые нагрузки на грунт - см. прил. А данного Еврокода - от себя - греции не грозит);
Се — коэффициент окружающей среды (наш аналог - Се - коэффициент, учитывающий режим эксплуатации кровли, как правило, по ДБН, принимаем равным 1. В случае же Еврокода, смотрим таблицу 5.1);
Сt — температурный коэффициент (понижающий коэф., применяемый для покрытий с повышенной теплопередачей. От себя - рекомендую брать равным 1).
Таким образом видим, что определение нагрузки, в общем случае, происходит по формуле, аналогичной ДБНовской с отличием как раз на коэф. надежности по предельному/эксплуатационному значению нагрузки. Но .... срок службы здания все же по Еврокоду учитывается. Учет происходит в величине характеристического значения нагрузки - sk. В прил. С Еврокода данная величина приведена для периода повторяемости - 50 лет. Корректировка нагрузок происходит в соответствии с приложением Д Еврокода.

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua Базовая скорость ветра - 33 м/с.

IV ветровой район по нашему СНиПу. С запасом.

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 И какая нагрузка на 1кв.м. получается?

w=0,61*v*v=664 Па=0,66 кПа - расчетная
wn=0,66/1,4=0,47 кПа - нормативная (0,48 для IV района)

[oleg_ua]

Добрый день.
Итак, базовая скорость ветра для Греции (по их национальному приложению) 27 м/с - это для территории островов и 10 километровой прибрежной зоны, для остальной территории - 33 м/с (это с учетом сезонного коэффициента и коэф. учитывающего направление ветра, которые приняты равными 1.0). Принимаю скорость ветра 33 м/с. ветровое давление, соответствующее данной скорости - 0,5*1,25*33*33 = 681 Па
Далее скорость ветра умножаем на коэффициенты, учитывающие рельеф местности и плотность застройки. Для сооружения, расположенного на лугу или в поле высотой 7 м максимальное (пиковое) ветровое давление - 1430 Па или 145 кг/м2.
Сооружение двухскатное. Аэродинамика учитывается так же как в СП. Наиболее серьезная нагрузка, когда ветер направлен параллельно коньку.
Снег в Греции на удивление есть - 40, 80 или 170 (наверное где-то в горах) кг/м2 в зависимости от района.

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 w=0,61*v*v=664 Па=0,66 кПа - расчетная wn=0,66/1,4=0,47 кПа - нормативная (0,48 для IV района)

У oleg_ua больше получилось.

Сообщение от oleg_ua Далее скорость ветра умножаем на коэффициенты, учитывающие рельеф местности и плотность застройки. Для сооружения, расположенного на лугу или в поле высотой 7 м максимальное (пиковое) ветровое давление - 1430 Па или 145 кг/м2.

Пипец 145кг/м2=)
Если зонтик открыть, то не только Мэрри Поппинс в воздух подымет=)

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua Далее скорость ветра умножаем на коэффициенты, учитывающие рельеф местности и плотность застройки.

Так скорость или давление?

Сообщение от Boris_1 Пипец 145кг/м2=) Если зонтик открыть, то не только Мэрри Поппинс в воздух подымет=)

Даже если и не раскрывать
Offtop: как там только греки выживают

[oleg_ua]

Сообщение от Бахил Так скорость или давление?

давление.

Сообщение от Бахил Offtop: как там только греки выживают

ума не приложу.

Сообщение от Boris_1 Пипец 145кг/м2=)

число страшное, сам понимаю. две причины как такое могло получиться:
1. ошибся при переводе с английского;
2. не дошел еще до того места где разъясняют как нагрузку понизить. Выше указывалось, что период повторяемости нагрузок 50 лет. По тому же Еврокоду срок службы с/х сооружений (которые я пытаюсь расчитать) составляет 15-30 лет.

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 У oleg_ua больше получилось.

я формулой СНиП "НиВ" посчитал, oleg_ua, видимо, по формулам Еврокода. Разница (681-664)/664=2,5% - не так уж много

[oleg_ua]

Offtop: скачал перевод всех еврокодов на украинский. уже веселее

[Supotb]

Если проектировать по формуле (8) 2-01-07 85 расчетная ветровая нагрузка выдейт меньше . Если же перейти в формулу (9), то там уже как сказать ...Почему то не получается загрузить файл маткада , во 2 рой местности по еврокоду со скоростью ветра 33 м/с , и высоте конструкции 12м расчетная нагрузка выходит 1.46 KPa

----- добавлено через ~11 мин. -----
Если вы соберете нагрузку по европейским кодам , то и проектировать нужно по ним . Там к слову сечения 1 и 2 рого класса при изгибе проектируются по пластическому моменту сопротивления.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Там так же нету особого описания к предельным прогибам , есть главная формула для определения acr . Исходя из нее потом ведется расчет (5.1 )(5.2) (5.4) 1993-1-1.
Подход немного другой ...И расчет должнен происходить по нему.