[mix231]

Доброго дня! Необходимо запроектировать зерносклад с пролетами 2х24 м... но согласно:

СП 108.13330.2012. ПРЕДПРИЯТИЯ, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ПО ХРАНЕНИЮ И ПЕРЕРАБОТКЕ ЗЕРНА
"...
6.10 Складские здания
6.10.1 Здания зерноскладов следует проектировать одноэтажными в виде прямоугольника в плане, без перепадов высот, с унифицированными объемно-планировочными параметрами:
6 и 12 м - пролеты;
6 м - шаг опор;
3,6 м - высота помещений у стен.
..."

Возможно ли обойти данное требование? (выполнить технологическое или иное обоснование?) чем может быть обосновано жесткое регламентирование ширины пролетов 6 и 12 м. ?

.

[olegrussia]

там дело было в формировании пирамиды от ссыпанного зерна. Делайте как считаете нужным по технологии. Это не жесткое правило.

[mix231]

Сообщение от olegrussia там дело было в формировании пирамиды от ссыпанного зерна. Делайте как считаете нужным по технологии. Это не жесткое правило.

Нагрузки от зерна ведь учитываются в расчете каркаса... Не могу сообразить как влияет пирамида зерна на ширину пролета?
Этот зерносклад скорее всего пойдет через экспертизу, а там "следует" трактуют как "однозначно необходимо".

Т.е. можно, якобы нарушение конструктивных требований обосновать технологией?

[wvovanw]

Сообщение от mix231 возможно ли обойти данное требование ? чем может быть обосновано жесткое регламентирование ширины пролетов 6 и 12 м. ?

примечания в п.6.10.1 внимательно прочтите

[mix231]

Сообщение от wvovanw примечания в п.6.10.1 внимательно прочтите

"...
1 В зерноскладах из местных строительных материалов с деревянным внутренним каркасом допускается принимать пролеты между опорами менее 6 м, а также изменять высоту стен (увеличивать или уменьшать) при условии выполнения требований эксплуатации и соответствующем обосновании.
2 Допускается проектировать однопролетные сводчатые зерносклады с пролетами 18 и 24 м.
3 Расстояние от верха насыпи зерна до низа несущих конструкций покрытия следует принимать не менее 0,5 м.
..."

Вы про пункт 2? Читали... но требуется другая конфигурация - не сводчатое, однообъемное двухпролетное здание зерносклада

[wvovanw]

крайние стены из ж.б.? По центру ж.б. стена или это колонна? Галерея где?

[mix231]

Сообщение от wvovanw крайние стены из ж.б.? По центру ж.б. стена или это колонна? Галерея где?

Все металл, по центру колонна, но это все вторично. Тут весь затык в пролёте. Неужели все зернохранилища проектируются с пролетом <= 12м ? И никак нельзя обойти это непонятное требование?

[olegrussia]

да проектируйте вы с любым пролетом, никто слова не скажет.

[jtdesign]

А что - зерно так просто кучей на земле и храниться? На днях подписал проект небольшого зернохранилища, там куча силосов разного размера и прямоугольное здание высотой 12 м с вертикальными выступами еще по 6 м где находиться зерносушилка и прочая технология.

[olegrussia]

jtdesign, это вариант первичного складирования в поле до сушки. Еще бывает что в малых хозяйствах от дремучести своей и незнанию что век на дворе сменился проектируют до сих пор так. Вообще книженция есть хорошая, авторы немцы, называется как-то "Технология хранения и переработки зерна..." кажется. Там очень хорошо все описано, если нужно, могу поискать, где-то была.

[jtdesign]

Сообщение от olegrussia Вообще книженция есть хорошая

Подозреваю что было бы интересно почитать. У данного клиента скоро будет похожий проект (хотя сам это не проектирую, там во первых готовая технология и архитектуру, конструкции и сети делают другие люди но подписиваю проект то я). Небольшая это что-то около надцать тысяч кубометров если сосчитать все силосы вместе, на картинке часть комплекса как в проекте, фото из другого места, и это именно первычная обработка, типа на поле.

[olegrussia]

Соврал, голландская книга. Оказывается в загрузках есть - качество скана так себе, но содержание отличное http://dwg.ru/dnl/6014

[jtdesign]

Спасибо. Для поднятия уровня образованности самое то, для дела кроме кое-чего в главе 3 все остальное для более узко специализированных товарищей типа технологов, инженеров-механиков.

Сараи как в начале данной темы там тоже описаны, но предназначены не для первычной обработки на поле (тут однозначно силосы) а для длительного хранения и вообще универсальные, Offtop: когда зерна нет можно и танки хранить.

[olegrussia]

Сообщение от jtdesign Offtop: когда зерна нет можно и танки хранить

Если бы в СССР книгу издавали, такую сноску обязательно бы сделали.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от olegrussia голландская книга. Оказывается в загрузках есть - качество скана так себе, но содержание отличное

вы поаккуратней с гейропейской литературой, у них нет таких жестких норм (особенно противопожарных) как у нас. Сталкивался по работе и с испанцами и с голландцами, они были в шоке от наших ЛСК, тамбур-шлюзов, эвакуаций и т.д.

[olegrussia]

Ага, у немцев формальдегид - негорючий материал, у нас горючий

[wvovanw]

olegrussia, про степени огнестойкости они тоже не слыхивали. Теже приямки для авто и жд приемов мы их заставляли делать не больше 6 метров по СП108, и выдавать новое задание.

[mix231]

Сообщение от jtdesign А что - зерно так просто кучей на земле и храниться?

Зерно засыпается буртами под уровень 6 м (выше схема, штриховой уровень зерна) и создает давление на колонны. Никаких танков, и прочего. Только элеваторы для загрузки, выгрузки, и вент система. Склад будет стоять в поле т.е назначение - для первичного хранения зерна (или типа того).


Неужели никто не запинался о приведенный в СП 108 пункт 6.10.1?

PS. По постановлению 1051, заменяющему 1047, этот пункт как обязательный - исключается. Но это только с 1 июля 2015 г.

[olegrussia]

Сообщение от mix231 Но это только с 1 июля 2015 г.

да факту это уже давно так.

[Pavel_V]

Обзовите не зерносклад, а промежуточный накопитель. А в экспертизу сдайте, как новое распоряжение П РФ вступит в действие.