[vlad.zakr]

Добрый день уважаемые форумчане, возник следующий вопрос может кто-то сталкивался: проектирование и строительство дома осуществляется в сейсмическом районе, г.Севастополь (з.ы. хотя в СП еще нету г.Севастополя и Крыма, все ориентируется на указание в нормах Украины и старые СНиПы) дома частные или как их еще называют котеджами, до трех этажей. Вопрос нужно ли учитывать при проектировании такого дома условия сейсмики? Если да, то на сколько сильно нужно придерживатся условий СП в таком вопросе(здания строятся по каркасно-каменной схеме) Экспертизу же такого дома никто не требует, тогда будут ли придиратся что какие-то нормы не учли если проект выпускается официально.

[msiar]

А к какому району по сейсмике относится Севастополь всё-таки? Ну и сам подумай, готов ли взять на себя ответственность, если конструкция дома не будет приведена к условиям работы по сейсмике, он рухнет и погибнут люди?

[vlad.zakr]

А Севастополь сейчас вообще в подвешенном состоянии, не Украина, значит ДБН не действует, а в России в СП Севастополя нету, в Снипе советском была сейсмичность 7баллов, до 2006г при Украине тоже было, после стало 8 балов. просто при Украине были нормы для 8 балов чуточку мягче и при этом стоимость строительства меньше, а в СП они более жестче и следовательно увеличилось стоимость. Это понятно что лучше перестраховаться, но и удорожание не приветствуется. Может быть в России этот вопрос в сейсмике не прорабатывался более глубже чем в Украине.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Не понимаю при чем здесь этажность объекта? Объект нормального уровня ответственности, район проектирования находиться в сейсмически активной зоне, соответственно необходимо выполнять требования нормативов для проектирования в сейсмических районах (СНиП, СП). Определитесь с сейсмичностью района строительства (я бы принял наихудший вариант из СССРовских норм и последних Украинских нормативов), далее по результатам геологических изысканий определил категорию грунта по сейсмическим свойствам (таб 1, СНиП). Затем определяем сейсмичность площадки с учётом свойств грунтов (Ваш случай по карте А). Само, собой если у Вас будут данные по сейсмомикрорайонированию то Вам повезло. И все значительно упрощается. Ну далее в соответствии с принятой Вами конструктивной схемой здания выполняете требования принятого норматива (сам пока работаю по СНиП). Ну а насколько Вы планируете отступать от требований нормативов зависит от: а) Ваших знаний. б) Вашей "смелости".
Хороший специалист может отступить от некоторых требований, но наврятли проигнорирует все.

[13Rossoneri]

Не эксперт в таких делах, но думаю, тут нужно руководствоваться здравым смыслом.
Если сейсмика была в ДБН, она же наверное не зря там существовала. Значит она там действительно есть, и когда составят новые нормы, она вряд ли будет ниже. А прям особой разницы 8 там баллов или 9 (а вдруг!) для коттеджа - нет. Брать нужно по худшему варианту. На бумаге вы это, наверное, не докажите заказчику, но ведь здравый смысл еще никто не отменял.

[dallaev]

На мой взгляд актуальная тема. В Российские нормы в ближайшие 1-2 года вряд ли внесут изменения. Если не ошибаюсь по Украинским нормам сейсмоопасными считаются 7-10 районы. В Российских при 7-9 баллов. Как я предполагаю Украинские 8 баллов не соответствует Российским 8 баллам. Еще требования в Украинских нормах отличаются от требований Российских норм.

[H0rr0r]

Есть постановление Госсовета Республики Крым использовать при проектирование ДБН.В.1.1-12:2006 с картами для Крыма и Севастополя.

[Yoriuss]

Для Вас есть прекрасный ДБН по зданиям из известняка, специально для Крыма! Берите и пользуйтесь.

[Boris_1]

Сообщение от dallaev Как я предполагаю Украинские 8 баллов не соответствует Российским 8 баллам.

С какой это стати? В Украине и в России принята шкала MSK-64. Украина была когда-то частью СССР. По своей сути нормы Украины и России очень близки.

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 С какой это стати? В Украине и в России принята шкала MSK-64. Украина была когда-то частью СССР. По своей сути нормы Украины и России очень близки.

Это не со статьи. Я выразил свое мнение. В украинских нормах предусмотрены 10 бальные зоны. В Российских нормах максимум 9 баллов. Я предполагаю что деление на бальность друг от друга отличаются

[Boris_1]

Сообщение от dallaev Я предполагаю что деление на бальность друг от друга отличаются

В старых нормах точно нет. Дело в том, что Украина имеет планы увязать свой сейсмический ДНБ с Европейской шкалой EMS-98. Но старые номы Украины соответствуют (в определенной мере) нормам России.
Кстати, в СП 14.13330.2011 тоже появились области с 10 баллами.

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Кстати, в СП 14.13330.2011 тоже появились области с 10 баллами.

В СП 14.13330.2014 смотрю там всего лишь 9 баллов СП 14.13330.2011 по моему тоже самое было. (см. стр. 1 "Область применения)

[Boris_1]

vlad.zakr, конечно учитывайте сейсмику.
Землетрясения может и не случиться. Но представьте если оно произойдет. Вполне вероятно, что здание не рассчитанное и не законструированное на расчетное землетрясение может похоронить всех, кто в нем будет находиться. Вам нужен такой груз на совести?

Чтобы определить бальность, берите либо ДНБ, либо старый российский СНиП. Не промахнетесь.

В СП 14.13330.2011 по сравнению со старыми СНиПами и ДНБ очень хорошо расписаны конструктивные требования.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dallaev В СП 14.13330.2014 смотрю там всего лишь 9 баллов СП 14.13330.2011 по моему тоже самое было. (см. стр. 1 "Область применения)

Усть-Камчатск - все три карты по 10 баллов.
О том, что если бальность более 9, то всегда требовалось научное сопровождение.

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Усть-Камчатск - все три карты по 10 баллов.

Это означает что по СП 14.13330.2014 там нельзя считать. В II-7-81* тоже были 10 бальные зоны. Это означает по этому снипу том нельзя проектировать см. стр. 1 "Область применения" Так же см. п.1.6* СНиПа II-7-81*

[Boris_1]

Сообщение от dallaev Это означает что по СП 14.13330.2014 там нельзя считать. В II-7-81* тоже были 10 бальные зоны. Это означает по этому снипу том нельзя проектировать см. стр. 1 "Область применения"

Можно проектировать, но с научным сопровождением.
Не помню чтобы в Крыму встречались районы с сейсмичностью 9 баллов, о 10 я молчу.

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Можно проектировать, но с научным сопровождением.

И я об этом.... с научным сопровождением специализированный институт и не по СП 14.13330.2014

[Boris_1]

Сообщение от dallaev И я об этом.... с научным сопровождением специализированный институт и не по СП 14.13330.2014

Почему?

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Почему?

читайте "Область применения" СП 14.13330.2014 - распростроняется при 7-8-9 баллах. но не при 10 баллах

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

1.6.* На площадках, сейсмичность которых превышает 9 баллов, возводить здания и сооружения, как правило, не допускается. При необходимости строительство на таких площадках допускается по специальным техническим условиям, согласованным с Госстроем России.

Кто нибудь видел эти спецтехусловия, и людей которые их пишут? Понятно, что в таких случаях должны приниматься какие то уникальные, индивидуальные и пр. решения. Но база знаний для принятия решений, та же что была при разработке СНиП, СП. Опираться будут на действующий СНиП, с учетом конкретного объекта и района строительства. В общем от требований СНиПа и СП далековато никуда не уйдешь

[Boris_1]

Сообщение от dallaev читайте "Область применения" СП 14.13330.2014 - распростроняется при 7-8-9 баллах. но не при 10 баллах

Дело в том, что для 10 баллов будут выпущены технические условия, определение сейсмической нагрузки естественно будет выполнено не по СП. С этим я согласен и не оспариваю. Но основные подходы сохранятся и они приведены в СП.