[ВладимирК]

Есть некоторое непонимание в технологии процесса. Как происходит уплотнение бетона в наклонном перекрытии? Надо какую то сетку поставить что бы щебень держал, наверное. Или что то еще..И как контролировать уплотнение.

[Tyhig]

Сам то я не укладывал бетон.
1) Судя по постам на форуме в лестницах с уклоном до 25 градусов ещё можно что-то сделать изменением жёсткости бетона без опалубки сверху. Но 25 градусов это уже граница съезжания.
У вас 45 градусов. Предполагаю, что у вас только наклонная опалубка по верху с лючками или устраиваемая выше каждый раз без вариантов. Т. е. аналогично стенам.
2) По поводу контроля уплотнения визуально (выход цементного молока). Сам не в курсе. Как это делается в стенах ?
Как-то пытался вызнать на форуме. Ответили вроде бы, что там тоже появляется молочко, но суть контроля не в нём, а в контроле времени уплотнения. Якобы у рабочих есть понимание сколько времени надо минимально и максимально уплотнять бетон стен.
На роликах рабочие просто суют вибратор до дна и сразу достают. Может быть ролики как раз показывают плохих рабочих, не знаю.
Но раз стены у них потом ?принимают?, то, наверное, как-то так оно и делается.
Может быть в каких-то руководствах СССР есть искомое время ? Скажем 1-2 мин или т.п. ?
3) В вашем случае всё равно будет несколько захваток по высоте (или с несколькими уровнями люков) и несколькими рабочими швами. Думаю.
Потому что вибраторы во всю глубину конструкции не влезут, а зацепятся за арматуру. Влезут на 1-1,5 м, и это было бы хорошо. Наверное.
Так что, думаю, надо сделать 3 захватки (или с 2 уровнями люков).
И для 1 метра высоты бетона может быть молочко таки станет тем фактором как в перекрытиях ?

Во время работы вибратор не должен опираться на арматуру монолитных конструкций, так как при передаче вибрации на каркас вокруг стержней арматуры создается пленка цементного молока, что резко ухудшает сцепление бетона с арматурой. Продолжительность вибрирования на каждой позиции должна обеспечивать достаточное уплотнение бетонной смеси, основными признаками которого являются: прекращение оседания бетонной смеси, появление цементного молока на ее поверхности и прекращение выделения из нее воздушных пузырьков. В зависимости от подвижности бетонной смеси продолжительность вибрирования на одной позиции 20-60 с.

4) И по поводу выбора механизма уплотнения.
Глубинный вибратор по любому будет лежать на арматуре, что запрещено.
Поверхностный не применить, так как требуется опалубка по верху конструкции.
Остаётся :
4а) Заставить глубинный вибратор не касаться арматуры (разные направляющие или сделать защитный слой бетона >70 мм)
4б) Вибрировать опалубку

4а это какие-то кондукторы-напрвляющие внутри конструкции. Это перерасход чего-то на кондуктор. Хотя, например, пластиковые фиговины почему бы и не сделать так ?
Вот, видимо, 4б остаётся только.

5) Тогда при вибрировании опалубки можно и без захваток обойтись... Наверное.

Надо решать. Потом отпишите, пожалуйста, что придумали. Мне крайне интересно.

[eilukha]

А если уклон мал (2-3 %) можно как обычно бетонировать?

[ВладимирК]

Кстати да, внешние (площадочные) вибраторы для опалубки. + опалубка сверху, собственно все это без лючков. Либо оставить какое то количество лючков для контроля уплотнения, по молочку или пузырькам. Как передать вибрацию с опалубки на бетон? Крепление вибратора к деревянным балкам не поможет, к фанере не выдержит. Может какой то металлический пояс сделать по периметру?
Я не понимаю что с щебнем будет, как его удерживать, и как потом доказать что нет разуплотнения.

[Tyhig]

Сообщение от ВладимирК Я не понимаю что с щебнем будет, как его удерживать, и как потом доказать что нет разуплотнения.

Ну так а в чём проблема с щебнем ? Не понимаю. Стены же бетонируются как-то... Щебень в опалубку упирается и распирается как-то. Наверное... Или что ещё ?

Пока читал по ссылке, вычитал, что ещё нельзя вибратор подвешивать в пролёте. Якобы это гасит колебания. Похоже на правду.
Вибратор, видимо, придётся поставить вблизи опоры опалубки.
На стальную/алюминиевую стенку-балку опалубки. А там дырок своих нет ? Чтоб не портить ?
Да, да. На деревянные балки, если индивидуальная опалубка. И рёбра-балки почаще.
Не площадные вибраторы. А какой-то уникальный. Похоже подразумевался в той статье.
Не знаю, что вам делать. Может быть как-то можно и площадной вибратор приспособить. Но тут уже рисовать надо, а не словами.

[ВладимирК]

А может этот поверхностный вибратор не подвешивать к опалубке перекрытий, а положить сверху на верхний лист опалубки? Может так.

Да наверное так и сделаю. Инвентарная опалубка перекрытий, верхняя опалубка с лючками для заливки и контроля и поверхностные вибраторы уложенные по верхнему листу. Как то так будет.

[Tyhig]

Сообщение от ВладимирК Инвентарная опалубка перекрытий, верхняя опалубка с лючками для заливки и контроля и поверхностные вибраторы уложенные по верхнему листу.

Тогда надо вовлекать все листы в вибрацию. И одновременно следить, чтобы вибраторы не стояли в пролёте.
Вот как это сделать... Пока вижу только одну возможность - установки не на листы, а на балки. Балки будут передавать вибрацию на все смежные листы. А листы хорошо, если рядом с собой немного повибрируют.
Или у вас этих поверхностных вибраторов тыщи ?

[Евгений Д.]

методом торкретирования можно под любым углом забетонировать. если честно, то не вижу сложности забетонировать традиционным способом, заказывайте бетон по жестче, вибрируйте бетон сверху.

[Griin]

Есть ли какая-нибудь зависимость от величины уклона бетонируемой поверхности к подвижности смеси, ну например:
уклон до 2% допустим бетон по подвижности П4;
до 5% - П3;
до 10% - П2
и т.д.?

[Tyhig]

Есть сайты с рекомендациями по опыту людей по видам конструкций.
Прям таблицы.
Для лестниц пожёстче.

Но это в КЖ не надо писать. Если не в состоянии бетон заказать, то их нельзя допускать до сарайчика.

[Griin]

Сообщение от Tyhig Есть сайты с рекомендациями по опыту людей по видам конструкций.

Вот не нашел таких сайтов и таблиц, везде пишут пространно - никакой конкретики относительно подвижности.

Сообщение от Tyhig Но это в КЖ не надо писать. Если не в состоянии бетон заказать, то их нельзя допускать до сарайчика.

Я так понимаю этот вопрос в сфере ответственности строителей? Пусть заказывают тот который им нравиться?

[WS1984]

Сообщение от Griin Я так понимаю этот вопрос в сфере ответственности строителей? Пусть заказывают тот который им нравиться?

Верно
Для информации:
3.3.3. В зависимости от угла наклона перекрытия опалубку плиты выполняют одно- или двусторонней.

Если угол наклона перекрытия не превышает 22°, то используют одностороннюю опалубку плиты.

Если угол свыше 22°, то целесообразнее применить двухстороннюю опалубку.

3.3.4. Угол наклона перекрытия так же влияет на жесткость бетонной смеси.

Если угол наклона до 15°, то разрешается использование бетонной смеси с осадкой конуса 6 см и менее.

Если же угол превышает 15°, то необходимо применять смеси, которые дают осадку конуса от 0 до 2 см.

[Griin]

Сообщение от WS1984 3.3.3. В зависимости от угла наклона перекрытия опалубку плиты выполняют одно- или двусторонней.

Вот это уже что-то. А откуда этот текст? Из нормативки, литературы или просто - статья в интернете?

[WS1984]

Сообщение от Griin Вот это уже что-то. А откуда этот текст? Из нормативки, литературы или просто - статья в интернете?

ТТК. Наклонное бетонирование. Устройство монолитного железобетонного наклонного перекрытия.
Загуглите

[Бим]

Сообщение от Tyhig Но это в КЖ не надо писать. Если не в состоянии бетон заказать, то их нельзя допускать до сарайчика.

Это в обьемах работ и сметах указывают, потому как цена разная, хотя бы в сметах. И с выполнением заказов по подвижности или осадке конуса не особо выходит, если завод не свой у подрядчика. Потому с бетонированием на откосах часто цирк натуральный.