[Tyhig]

Добрый день.

Допускается ли проход арматуры колонн арматурой балок при помощи изгиба каркаса балок в горизонтальной плоскости ?
Прилагаю схему верхнего армирования в плане.
Изгибаемая арматура (весь каркас) - верхняя 2х36 А500С, нижняя 32 А500С.
Ширина балки слева от колонны 500 мм, справа 400 мм. Колонна 650х650 мм.

С учётом запаса на перепуски/нахлёст в колонне 40 мм (+ к арматуре колонны) изгиб каркаса в балке требуется 93 мм в плане.

Можно или нет ?

[swell{d}]

Offtop: Обычно такие вещи оставляют на откуп строителям и решают потом в рамках АН
Решение изначально так себе. Удобно делать балки уже колонн, тогда арматура балки проходит мимо каркаса колонн.

[Tyhig]

Сообщение от swell{d} Обычно такие вещи оставляют на откуп строителям и решают потом в рамках АН

Армирование балок каркасами. То есть потом на стадии РД потребуется рисование каркасов КЖИ "как есть" для завода.

Сообщение от swell{d} Решение изначально так себе. Удобно делать балки уже колонн, тогда арматура балки проходит мимо каркаса колонн.

Оно понятно, это рандбалка каркаса для наружной кирпичной ненесущей стены. Требуется сделать заподлицо с колонной. Снаружи ещё ладно (там вентфасад), а изнутри это зал, будет некрасиво, если внутри из стены будут вылезать балки.

Меня смущает судьба изогнутой арматуры. Она будет стремиться выпрямиться под нагрузкой, а бетон будет сопротивляться. Кто кого переборет ?
.

[swell{d}]

тогда просто увеличивай защитные слои в балке, чтобы не гнуть.

[AVO]

А вот у меня давно язык чешется спросить: никто в таких случаях не пробовал воспользоваться п. 10.3.30 СП 63.13330.2012 в части:

расстояние между стыкуемыми стержнями в свету не должно превышать 4ds

?
Я сам так не решился сделать ни разу, а ведь так заманчиво при замкнутых хомутах: просто стержень который через тело колонны проходит сделать прямым и к хомутам привязать на расстоянии от стержня балки и делу край...

[Лоскутов Илья]

Можно сделать стык каркасов балок нахлестом при помощи дополнительного стержня(каркаса).

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Tyhig это рандбалка каркаса для наружной кирпичной ненесущей стены

А если кир. стена ненесущая, почему она такая толстая - 400(380?) и 500(510?)
Offtop: Кирпич некуда девать?

[Tyhig]

Сообщение от Proectant расстояние между стыкуемыми стержнями в свету не должно превышать 4ds

4*36=144 мм, это слишком много.
Вроде бы было другое требование про не более 40 мм между осями арматуры, но не помню где.

Сообщение от Лоскутов Илья Можно сделать стык каркасов балок нахлестом при помощи дополнительного стержня(каркаса).

Можно. Тогда большие длины нахлёста. В некоторых балках такие каркасы у меня бы были длиннее середины (и совмещались).

Сообщение от СРО РОКОКО А если кир. стена ненесущая, почему она такая толстая - 400(380?) и 500(510?)

Решение АР. К тому же кирпичная стена 380 мм проходит на пределе прочности без учёта усов из колонн. Методики расчёта с усами я не нашёл, это идёт в запас прочности.
Можно считать кирпичные стены как балки, наверное. Но это нигде не написано.

[Лоскутов Илья]

Разбейте армирование балки на 3 каркаса. 1 в середине пролета и 2 у опоры. Те которые у опоры сразу на 2 балки(влево-вправо от колонны). Опорные каркасы сдвиньте внутрь арматуры колонн. В середине пролета каркас уже в створе арматуры колонн. В таком случае перехлесты будут не так велики.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Tyhig для наружной кирпичной ненесущейстены

Сообщение от Tyhig К тому же кирпичная стена 380 мм проходит на пределе прочности

Ненесущая стена на пределе прочности?

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Те которые у опоры сразу на 2 балки(влево-вправо от колонны).

Балка слева от колонны ШИРЕ правой балки на 100мм. А каркас один.

[Tyhig]

СРО РОКОКО, не существует нормативной методики расчёта кирпичных стен как пластин опёртых по 3 сторонам, а это ближайшая расчётная схема.
Существуют нормативные методики СНиП не учитывающие реальную расчётную схему.
Существует нормативная методика расчёта кирпичных стен опёртых консольно на одну сторону, для вертикальных стен на нижнюю опору. По ней я считал и получил критические Кисп. Крепление к колоннам не учёл в запас прочности.
Существует нормативная методика расчёта кирпичных стен изгиба опёртых на 2 стороны, для вертикальных стен на соседние колонны. Опирание на нижнюю опору не учитывается в запас прочности. Однако я не сразу осознал, что можно ей воспользоваться. В любом случае Кисп по ней был бы меньше, чем по первой методике.

[PsR]

Попробуйте увеличить защитный слой у балок до примерно 100, добавьте конструктивную сетку из арматуры меньшего диаметра, стык стержней колонны выполните ближе к "вертикальной" оси, чтобы избавиться от 58 мм. Однозначно - как у вас на схеме сейчас - делать не стоит, особенно с такими диаметрами, либо придется долго думать чтобы расставить много поперечки в местах изгибов

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Tyhig не существует нормативной методики расчёта кирпичных стен как пластин опёртых по 3 сторонам

Ты что, ненесущую стену пластинами задавал?В ж/б каркасе?
Вообще-то нормальные люди заполнение ограждения или перегородки задаЮт как нагрузку на погонный метр балкиСделай заполнение стен из кирпича толщиной 250мм, что вполне хватит для того, чтобы утеплитель навесить. И нагрузка на балку уменьшится, соответственно и армирование тоже. И балка будет шириной 250мм с обоих сторон.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Расчет кирпичной(!) пластины(!), опертой по N сторонам Жесть!!!

[Armin]

Сообщение от СРО РОКОКО Ты что, самонесущую стену пластинами задавал? Вообще-то нормальные люди заполнение ограждения или перегородки задаЮт как [b]нагрузку на погонный метр балки

Нагрузкой - это если сам несущий каркас расчитываешь. А если интересует НДС самой кладки наружных стен, почему бы и не задать пластинами (понятно, что подход не как к железобетону)?
И стена всё же ненесущая. Самонесущую нагрузкой задавать не рекомендую.

Сообщение от Tyhig СРО РОКОКО, не существует нормативной методики расчёта кирпичных стен как пластин опёртых по 3 сторонам, а это ближайшая расчётная схема. Существуют нормативные методики СНиП не учитывающие реальную расчётную схему.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1050054&postcount=16
формат файла в сообщении (см. вложение), на которе дал ссылка - DJVU (название полностью не влезло, поэтому обрезало расширение).
Может и не самая нормативная методика, но всё же.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Armin Нагрузкой - это если сам несущий каркас расчитываешь

Здесь именно тот случай:

Сообщение от Tyhig Ширина балки слева от колонны 500 мм, справа 400 мм. Колонна 650х650 мм.

Сообщение от Armin Самонесущую нагрузкой задавать не рекомендую.

В моём понимании "самонесущая" - когда "САМА СЕБЯ НЕСЁТ. И более - НИЧЕГО ещё". Или где-то в нормативке есть определение "самонесущая стена"? Просвяетите, пожалуйста.

[Armin]

Сообщение от СРО РОКОКО В моём понимании "самонесущая" - когда "САМА СЕБЯ НЕСЁТ. И более - НИЧЕГО ещё". Или где-то в нормативке есть определение "самонесущая стена"? Просвяетите, пожалуйста.

Да не вопрос.

Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3 Часть 1 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) 2.3. Стены, в зависимости от воспринимаемых ими вертикальных нагрузок, подразделяются на несущие, самонесущие и ненесущие. Несущей называется стена, которая помимо вертикальной нагрузки от собственного веса, воспринимает и передает фундаментам нагрузки от перекрытий, крыши, ненесущих наружных стен, перегородок в т.д. Самонесущей называется стена, которая воспринимает и передает фундаментам вертикальную нагрузку только от собственного веса (включая нагрузку от балконов, лоджий, эркеров, парапетов и других элементов стены). Ненесущей называется стена, которая поэтажно или через несколько этажей передает вертикальную нагрузку от собственного веса на смежные конструкции (перекрытия, несущие стены, каркас). Внутренняя ненесущая стена называется перегородкой. В жилых зданиях рекомендуется, как правило, применять несущие и ненесущие стены. Самонесущие стены допускается применять в качестве утепляющих стен ризалитов, торцов здания и других элементов наружных стен. Самонесущие стены могут применяться также внутри здания в виде вентиляционных блоков, лифтовых шахт и тому подобных элементов с инженерным оборудованием.

[ёйте]

Сообщение от СРО РОКОКО В моём понимании "самонесущая" - когда "САМА СЕБЯ НЕСЁТ. И более - НИЧЕГО ещё". Или где-то в нормативке есть определение "самонесущая стена"? Просветите, пожалуйста.

Сообщение от Armin Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3 Часть 1 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)

Определение есть в более "нормативном" документе
СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81*"
9.6. Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:
несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра также нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т.п.;
самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку;
ненесущие (в том числе навесные), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим;
перегородки - внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим.
В зданиях с самонесущими и ненесущими наружными стенами нагрузки от покрытий, перекрытий и т.п. передаются на каркас или другие несущие конструкции зданий.