[Bank1i]

Мой алгоритм (пока не проверенный), такой:
Если в договоре указано, что приемка КС-2 и закрытие по КС-3 происходит только при получении исполнительной, то опираемся на ст. 328 ГК РФ "встречное исполнение обязательств" пункт 2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков. Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению. пункт3. Если встречное исполнение обязательства произведено, несмотря на непредоставление другой стороной обусловленного договором исполнения своего обязательства, эта сторона обязана предоставить такое исполнение.
Если в договоре не указано, то указываем подрядчику/субподрядчику на СП 48.13330 на пункт 4.6 При осуществлении строительства на основании договора базовыми организационными функциями подрядчика (генподрядчика) как лица, осуществляющего строительство, являются:
......ведение исполнительной документации;
если появятся вопросы, то указываем в СНиП 10.01.2003 пункт 7.3 Обязательные требования действующих нормативных документов с учетом положений пункта 7.2 подлежат применению всеми органами управления и надзора, предприятиями и организациями независимо от формы собственности и принадлежности, гражданами, занимающимися индивидуальной трудовой деятельностью или осуществляющими индивидуальное строительство, а также общественными и иными организациями, включая совместные предприятия с участием зарубежных партнеров, зарубежными юридическими и физическими лицами.
Отсутствие в договоре (контракте) ссылок на нормативные документы, содержащие обязательные требования, не освобождает исполнителя от их соблюдения.
как думаете, такое пройдет? поделитесь вашими методами

[kp+]

Сообщение от Bank1i Если в договоре указано... / Если в договоре не указано...

А Вы-то сами кто? Заказчик? Генподрядчик? Что мешает всегда указывать необходимость ведения исп. документации? Или Вам "по наследству" достались какие-то старые договора, заключенные в свое время между "своими людьми"?
И что мешает не закрывать КС-3 (и соответственно, не платить) тем нерадивым подрядчикам, которые злостно уклоняются от ведения исп. документации? Или предшественник уже заплатил 100% "своим людям", а у Вас стоит задача выбить с них исполнительную уговорами/через суд?

PS: на форуме есть противоположная тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=84249

[Bank1i]

Просто согласно Статьи 753 ГК РФ 1. Заказчик, получивший сообщение подрядчика о готовности к сдаче результата выполненных по договору строительного подряда работ либо, если это предусмотрено договором, выполненного этапа работ, обязан немедленно приступить к его приемке.


6. Заказчик вправе отказаться от приемки результата работ в случае обнаружения недостатков, которые исключают возможность его использования для указанной в договоре строительного подряда цели и не могут быть устранены подрядчиком или заказчиком.

----- добавлено через ~5 мин. -----
т.е я хочу сказать что шансов в суде будет больше у подрядчика которые не сдает чем у заказчика который не платит

[TVN]

Сообщение от Bank1i такое пройдет?

Вы толком объясните, в чем у вас проблема и каких результатов вы хотите достичь.
Цитат из кодексов для понимания ситуации недостаточно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bank1i ... обязан немедленно приступить к его приемке

Но не обязан принять. Одной из причин отказа в приемке может быть отсутствие исполнительной документации. В процесс приемки входит не только "ходить, смотреть разинув рот - вах, вах", но и проверка всей необходимой документации. Что даже поважнее будет.

"Покажите утром что вы исполнили, а вечером будут деньги. Может быть".

[Mauriat]

Обычно прописано в договоре. Прям раздел "Приемка работ" - там хронология.
Что значит "приемка"? В договоре указывается, что работы должны быть выполнены по проекту. Как доказать, что они по проекту? Схемами.
Как доказать, что уложена арматура - актом на скрытые работы. Что покрашено именно супер-краской - сертификат на супер-краску. На основе этого всего рождаются ведомости объемов работ, а дальше уже отвертеться остается только формально.

[fag85]

Сообщение от Bank1i т.е я хочу сказать что шансов в суде будет больше у подрядчика которые не сдает чем у заказчика который не платит

шансов в суде будет больше у того, кто умеет обосновывать свою позицию (статья 65 АПК РФ).
Если Вы будете ссылаться на недействующий СНиП 10-01-2003 или на добровольный СП 48.13330.2011, то завалите любое правое дело.
Ссылаться нужно на договор, РД-11-02-2006, ГрК РФ (статьи 52, 53, 55) и ГК РФ (статьи 328, 746, 748, 753, 754)

[Bank1i]

Сообщение от ShaggyDoc Но не обязан принять. Одной из причин отказа в приемке может быть отсутствие исполнительной документации

Хорошо бы,если так. НО есть практика судебных решений, типа информационное письмо ВАС от 24 января 2000 г. N 51 + ГК РФ ст 753 пункт 6. Заказчик вправе отказаться от приемки результата работ в случае обнаружения недостатков, которые исключают возможность его использования для указанной в договоре строительного подряда цели и не могут быть устранены подрядчиком или заказчиком.
а сдача документации, извините, не прописали в договоре-идите лесом..получается так...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Mauriat Обычно прописано в договоре. Прям раздел "Приемка работ" - там хронология. Что значит "приемка"? В договоре указывается, что работы должны быть выполнены по проекту. Как доказать, что они по проекту? Схемами. Как доказать, что уложена арматура - актом на скрытые работы. Что покрашено именно супер-краской - сертификат на супер-краску. На основе этого всего рождаются ведомости объемов работ, а дальше уже отвертеться остается только формально.

в том то и дело...могут акты не делать. Нас уведомили принять работу - Мы обязаны принять работу. ОБЯЗАНЫ... если не обнаружено недостатков, которые исключают возможность его использования для указанной в договоре строительного подряда цели
пусть мы не запроцентуем по месяцам. они придут в конце и потребуют ВСЮ сумму. тогда не отвертеться...

хотя Вашу логику я понял...типа они не докажут что по проекту пока не сделают акты скрытых и все прочее?? логика есть...


но опять же....могут экспертизу потребовать...типа не верите-расковыряйте и посмотрите....и принимайте работу.заодно за экспертизу бабки вернете

[TVN]

Сообщение от Bank1i тогда не отвертеться...

Либо вы ваааааще не в теме и смертельно боитесь подрядчика, либо создали тему по приколу.

[kp+]

Сообщение от Bank1i Нас уведомили принять работу - Мы обязаны принять работу.

Уважаемый ShaggyDoc уже написал в #5: обязаны НАЧАТЬ ПРИЕМКУ, но вовсе не обязаны ПРИНЯТЬ, если обнаружили какие-либо недочеты, в т.ч. отсутствие исполнительной документации. В конце концов, почему подрядчег ни в какую не хочет ее делать? Не потому ли, что есть что скрывать?
Когда подрядчег топает ногами и ругается матом - отнеситесь с пониманием, возможно, он по-другому не может. И от Вас на самом деле ждет того же Если же Вас угрозами\уговорами\давлением через начальство заставляют принимать явную халтуру - то сваливать с такой конторы надо.

PS
Если подрядчегу действительно лень оформлять исполнительную, и он уверен, что все сделал правильно и в соответствии с рабочкой - пусть на одной из копий рабочки напишет "Выполнено в строгом соответствии с рабочей документацией". И распишется! И посмотрите на его реакцию

[KarpAS]

Сообщение от kp+ PS Если подрядчегу действительно лень оформлять исполнительную, и он уверен, что все сделал правильно и в соответствии с рабочкой - пусть на одной из копий рабочки напишет "Выполнено в строгом соответствии с рабочей документацией". И распишется! И посмотрите на его реакцию

наверняка обкакается от щастя... только не бросай меня в терновый куст)))

[Mauriat]

Сообщение от Bank1i Хорошо бы,если так. НО есть практика судебных решений, типа информационное письмо ВАС от 24 января 2000 г. N 51 + ГК РФ ст 753 пункт 6. Заказчик вправе отказаться от приемки результата работ в случае обнаружения недостатков, которые исключают возможность его использования для указанной в договоре строительного подряда цели и не могут быть устранены подрядчиком или заказчиком. а сдача документации, извините, не прописали в договоре-идите лесом..получается так... ----- добавлено через ~5 мин. ----- в том то и дело...могут акты не делать. Нас уведомили принять работу - Мы обязаны принять работу. ОБЯЗАНЫ... если не обнаружено недостатков, которые исключают возможность его использования для указанной в договоре строительного подряда цели пусть мы не запроцентуем по месяцам. они придут в конце и потребуют ВСЮ сумму. тогда не отвертеться... хотя Вашу логику я понял...типа они не докажут что по проекту пока не сделают акты скрытых и все прочее?? логика есть... но опять же....могут экспертизу потребовать...типа не верите-расковыряйте и посмотрите....и принимайте работу.заодно за экспертизу бабки вернете

Ну заплатите им 1 рубль за каждую скрытую работу.

Сообщение от TVN Либо вы ваааааще не в теме и смертельно боитесь подрядчика, либо создали тему по приколу.

Да уж, "по понятиям" все очевидно, а так вот по "как по закону" и не сразу сообразишь.
Теоретически и работник хорошо защищен законом. Как и подрядчик) Только стоит одному накосячить и все, рабство.

[dzfn]

На мой взгляд это самый легкий вопрос за все время: Не принимать работы
Как писали выше

Исполнительные схемы - для фактического учета объема работ и фиксации фактического положения конструкций
Акты скрытых работ - перечень работ и качество применяемых материалов (с указанием исполнительных схем, ведомостей отделки и т.д.)

Кстати, вас уведомляли о необходимости приемки скрытых работ факсом/письмом?

Из личного опыта:
когда проверяю КС-2 (у особо умных подрядчиков), то на объекте смотрю до первого отклонения от предельных допусков..
По инженерным системам сложнее: обычно, исполнительную документацию ждем к последнему выполнению (в т.ч. пусконалада)

[fag85]

Сообщение от dzfn На мой взгляд это самый легкий вопрос за все время

Вам так кажется, потому что скорей всего Вы технарь (как и все здесь). А если бы Вы были юристом, то знали бы, что наше законодательство в области гражданско-правовых отношений это дуршлаг. И если дыры не залатать условиями договора, то можно пролететь как фанера над Парижем.
Напомню как звучал вопрос

Сообщение от Bank1i Как заставить подрядчика (субподрядчика) сдать исполнительную документацию?

ТС не уточняет, что под этим он имеет в виду конкретно: составить, подписать или передать. А это разные вещи.
Некоторые возмутятся "что за абсурд? в чем проблема передать исполниловку, если она подписана?". Ситуации бывают разные. Иногда это является методом сдерживания от произвола заказчика. Но речь не об этом.

Bank1i, предложил рассмотреть два варианта событий:
1 - если условия сдачи указаны в договоре. Тут все понятно: утром деньги - вечером стулья.
2 - если в договоре не прописаны условия сдачи.
Тут давайте разбираться и отделять мух от котлет.
О том, что подрядчик обязан вести ИД указано в ч.6 ст.52 ГрК, а также в п.5 РД-11-02-2006.
А о том, что подрядчик обязан передать ИД и когда он должен это сделать четко написано в ч.11.1 ст 55 ГрК:
После окончания строительства объекта капитального строительства лицо, осуществляющее строительство, обязано передать застройщику такого объекта результаты инженерных изысканий, проектную документацию, акты освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, иную документацию, необходимую для эксплуатации такого объекта.

И это положение успешно используется в судах-

...Таким образом исходя из условий договора и требований закона обязанность Подрядчика передать Заказчику исполнительную документацию возникает после окончания строительства и готовности объекта к передаче от Подрядчика Заказчику.
На сегодняшний момент объект строительством не закончен, что сторонами не оспаривается, договор подряда не расторгнут, является действующим.
При таких обстоятельствах отсутствуют правовые основания для возложения на Подрядчика обязанности передать исполнительную документацию на объект в стадии строительства...

И тут, казалось бы, напрашивается вывод: в период промежуточной приемки работ подрядчик обязан подписывать ИД, но не передавать.

А что будет, если подрядчик отказывается даже вести ИД? Можно ли ему не оплачивать выполненные работы, как многие предлагают?
Заказчик также имеет свои обязанности - оплачивать работу (ст. 740 ГК РФ). А исполнительная документация, как правило, не является предметом договора.
Вот привожу пример, когда заказчик отказался принимать работы из-за отсутствия ИД

...Суд первой инстанции, оценив представленные в материалы дела доказательства, правомерно пришел к выводу о том, что в данном случае отказ Общества от проверки объемов выполненных работ со ссылкой на непредставление истцом исполнительной документации не является мотивированным отказом...

Но на каждый вопрос можно найти различные решения суда.
Поэтому, чтобы не попасть в просак, нужно составлять грамотно договор и уметь отстаивать свою позицию (см. #7)

[cosoFF]

Очень понравился вариант #10, сразу можно было бы забыть о всех доп. работах, но так легко не выйдет.
Надо куда то запихать сертификаты на материалы, паспорта оборудования, схемы и т.д.

Посмотрите РД , там пишется как правило требование к составлению актов, что есть часть ИД. А в договоре СМР предмет , как правило, выполнить работы в соответствии с РД.

[majnun]

подрядчик должен бояться смотреть на глаза генподрядчика. Можно докапаться до качества выполняемых работ. И урезать объёмы и самому делать ИД.
У нас тоже один подрядчик типа судился с нами, в итоге ходил в суд месяцами и проиграл...
Не согласился на мирное решение и вот получил...