[Willy_Vrn]

Здравствуйте, форумчане!
Есть жб плита между двух балок-двутавров (нижняя рабочая арматура приваривается к нижней полке двутавра). Если я правильно понимаю, то происходит шарнирное опирание плиты на балки. Подскажите, пожалуйста, как правильно смоделировать это в Лире САПР 2013.
Я пытаюсь из каждого узла плиты дать маленький стержень к балке. В этом стерженьке формирую шарнир, правильно ли это? выкладываю картинки из лиры.

[583012]

Все зависит от размеров балок и пролета плиты (можно пренебречь в расчетах совместной работой и просчитать элементы отдельно)

[583012]

простейшая схема: балка L=6м, пролет плиты 6м
как видно по мозайке на опоре плиты нет отрицательного момента (но все зависит от размеров того и иного)
балки имеют шарнирные опоры

[Willy_Vrn]

пролет 6.45 м, балки 8 м. балки к колонне крепятся шарнирно, плита лежит на нижних полках балок.
К сожалению, не вижу на вашем рисунке шарниров. вы, получается, соединили плиту с балкой жестко? но ведь вроде же, все таки, при опирании на нижние полки балок, соединение шарнирное.
В том и вопрос состоит, как правильно смоделировать это. Когда опираешь вот так как у вас (жестко, без шарниров между плитой и балкой), то получаются результаты заниженные (прогиб маленький и армирование слабое), ну, сами понимаете, при жесткой заделке "профиль" уменьшится. Как то нужно задать шарнир, чтоб получить реальный прогиб и реальное армирование.

[583012]

в такой схеме априоре не будет моментов в верхней зоне, т.к. плита крутит балку, следовательно Мх и Му в пролете соответствуют ширнирному опиранию плиты на балки

[Willy_Vrn]

может я чего-то не пойму))) я понимаю, что моментов не будет, ибо шарнир. НО вопрос не в том, что момента не будет, а в том, как правильно задать схему в Лире чтобы получить реальные результаты прогиба и армирование и правильно ли ее задал я.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ааа, я, кажется, вас понял. Вы имели ввиду, что задавать нужно как вы показали, так? Т.е.в лире будет жесткое соединение плиты с балкой, но по факту момента не будет и это будет шарнир, так?

[583012]

Сообщение от Willy_Vrn правильно ли ее задал я

первый раз вижу такую схему.
тут можно поступить следующим образом:
замоделить и так и так и сравнить моменты (естественно что моя схема верна только для однопролетной плиты)

[Willy_Vrn]

Сообщение от 583012 (естественно что моя схема верна только для однопролетной плиты)

извините, мой косяк. совсем забыл сказать, плита многопролетная. балки идут с шагом 6.45 м и между ними плиты перекрытия по их полкам

[583012]

прикрепите файлик, посмотрим, повертим

[Willy_Vrn]

пожалуйста, прикрепил

[Mistake]

Думаю нужно учитывать податливость опорных балок, они имеют некий пролет и следовательно имеют прогибы. Можно пренебречь и задать по краям плиты граничные условия, а можно смоделировать балку стержнями, а плиты пластинами, разбить стержни узлами с шагом сетки плиты и не сшивая узлы объединить перемещения. Тут на форуме недавно обсуждалась тема про свободное опирание жб плиты на стену.

[Willy_Vrn]

Сообщение от Mistake Думаю нужно учитывать податливость опорных балок, они имеют некий пролет и следовательно имеют прогибы. Можно пренебречь и задать по краям плиты граничные условия, а можно смоделировать балку стержнями, а плиты пластинами, разбить стержни узлами с шагом сетки плиты и не сшивая узлы объединить перемещения. Тут на форуме недавно обсуждалась тема про свободное опирание жб плиты на стену.

так я примерно так и сделал, вы картинку или файл видели?

[Mistake]

Видел, а Вы знаете что хотите (должны) получить за картинку ?

[Willy_Vrn]

вот что сейчас получается. Мы, наверно, забрели немного не туда. Что должно получиться, что не должно... Впорос изначально был в следующем: как правильно задавать в Lire Sapr 2013 многопролетную ЖБ плиту, между двутавровыми балками. (пролет по 6.45 м, балки длиной 8 м, плита оперта на нижнюю полку балки (приварена к полке рабочая арматура)). Весь вопрос был в том, что опирание плиты на балки вроде как шарнирное, значит просто дать стержень под плитой и все-получится неверный результат, значит между стержнем и плитой нужно вводить шарниры. Я их ввел как на картинке, показанной в самом начале поста. Правильно ли это, или шарниры в таких случаях задаются как то по другому?

Ниже мозаики того, что получается сейчас. т.е. когда присоединяю каждый узелок пластин плиты к балке стерженьками, в которых шарнир

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Mistake задать по краям плиты граничные условия

вот с этим проблема, если можно, не расскажите как именно задавать? недавно с лирой общаюсь

[Mistake]

Сообщение от Willy_Vrn Впорос изначально был в следующем:

Сообщение от Willy_Vrn Весь вопрос был в том, что опирание плиты на балки вроде как шарнирное

Вы определитесь с вопросом.

Сообщение от Willy_Vrn значит просто дать стержень под плитой и все-получится неверный результат, значит между стержнем и плитой нужно вводить шарниры.

Ничего не понял, но думаю Вы пытаетесь выяснить как задать шарнирное опирание плиты. Посмотрите в справку Лиры, а именно Схема - Объединение перемещений - Создать шарнир с расшивкой узлов. В справке написано для чего и как использовать данную функцию.

Вы задаете шарнир для стержней, а я задаю шарнир для плиты, эпюры схожие.

[wlonda]

Объединение перемещений с расшивкой узлов. связи с одной стороны по Z, Y с другой по Z

[Willy_Vrn]

Сообщение от wlonda Объединение перемещений с расшивкой узлов. связи с одной стороны по Z, Y с другой по Z

я никогда этой функцией не пользовался. схема то сама какая? плита и вплотную к ней стержни? или как у меня-на коротких стержнях? и при объединении перемещений какие элементы выделять? программа на любое выделение пишет не выбран элемент

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Mistake Вы задаете шарнир для стержней, а я задаю шарнир для плиты, эпюры схожие

из всего нашего диалога, я понял, что делаю правильно, только другим способом, так?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Mistake, а эти объединениея перемещений подходят для многопролетной плиты? никак не разберусь с командой в лире, которая их задает. Выделяю и стержни балки и лежащие на них пластины плиты и их узлы, а дальше? какие направления выбирать нужно для крайних балок и какие для средних (я про X, Y, Z, UX, UY, UZ)? для средней балки (той, на которую опираются плиты с двух сторон) выбирать одновременно пластины и слева и справа от балки, т.е. от двух плит? куча вопросов по этой функции...

[583012]

Сообщение от Willy_Vrn многопролетную ЖБ плиту

у вас плита не многопролетная, она работает по однопролетной схеме (с учетом тех условий которые вы описали)

и на счет моментов в балках - что-то подозрительное

[Willy_Vrn]

Сообщение от 583012 у вас плита не многопролетная, она работает по однопролетной схеме (с учетом тех условий которые вы описали) и на счет моментов в балках - что-то подозрительное

я со всеми постами запутался)). Давайте я еще раз на всякий случай опишу условия : есть двутавровые балки, которые лежат с шагом 6,45м. сами балки оперты на колонны шарнирно. балки длиной 8м. между балок, посредством приварки нижней рабочей арматуры к полкам балок, лежит перекрытие. пролетов всего 9.

это изначальные условия. Чтобы мы еще дальше не запутались, подскажите, если вас не затруднит, как бы вы расчитывали такую плиту? Сколько бы пролетов в лире задавали и как бы примерно выглядела бы схема? А то я уже совсем запутался, строить пытаюсь по разному и вылазят разные результаты.

[румата]

плиты ортотропными сделайте, иначе они работают в направлении балок