[Tyhig]

Добрый день.

Столбчатый фундамент теоретический.

1) Вопрос юридического характера.
В формулах СП R и несущую способность считают используя кубик грунта с фундаментом гаммаd=20 кН/м3 (удельный вес грунта, расположенного выше подошвы фундамен*та).
Правомерно ли при расчётах расчётного сопротивления грунта R и т.п. использовать более точный подсчёт веса от реальных объёмов бетона и грунта ?

2) Нашёл 2 нормативных пути учёта влияния соседнего столбчатого фундамента на рассчитываемый столбчатый.
2а) Пособия к СНиП 2.02.01-83 метод угловых точек, суперпозиция напряжений и осадок в любой точке грунта.
СП 11-105-97 часть 5 П. 5.4.3

Расчет деформаций оснований и фундаментов существующих зданий при увеличении вертикальных напряжений в основании за счет нового строительства следует выполнять методами послойного суммирования или линейно-деформируемого слоя с использованием метода угловых точек в соответствии с указаниями СНиП 2.02.01-83* и рекомендациями «Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)».

Метод крайне соблазнительный, но смущает метод суперпозиции. Ведь там будут области в пластическом состоянии ?
Ими пренебрегается ?
2б) Рекомендации для пром. зданий 1986 года метод расчёта С1 и С2 и из них коэф. жёсткости основания.
Понятно, что должно быть точнее. НО очень непонятно и трудоёмко. И очень не хочется.

Между методом угловых точек (методом послойного суммирования) и методом С1, С2 какая примерно разница будет % по вашему опыту ?
Очень смущает суперпозиция везде. Это же не так ? В пластических областях будут больше осадки и меньше напряжения ? Почему оно не учитывается ? Или метод исключительно для центральной точки рассчитываемого фундамента и для расчёта краевых давлений отпора уже не годится ? Очень хотел посчитать методом угловых точек напряжения в любой точке в плане...

3) Как учесть влияние от 2 соседних фундаментов ? Также а потом суммируем ?

4) Ведь соседние фундаменты могут быть весьма близко. У них может быть момент и Рмакс/Рмин. И сами они могут быть больше рассчитываемого фундамента в разы.
Как бы учесть эту эпюру отпора ? Или не надо ?

5) При расчётах армирования всегда все считают армирование подошвы от среднего давления.
Где это написано ?
При моменте и эпюре Рмакс/Рмин очевидно надо считать от Рмакс, а не от Рсреднего, да ?

6) Как учесть соседний фундамент стоящий краем на рассчитываемом ?
Ведь он изменит эпюру отпора ?
А остальное то же самое без изменений ?

7) Как-нибудь вообще учитывается близость соседних фундаментов, их масштабность/размеры, неравномерные отпоры основания под ними ?

8) Где по глубине под рассчитываемым фундаментом вообще заканчивается воздействие краевых давлений и эпюра напряжений выравнивается ? Есть ли нормативные указания этот счёт ?

9) Проверка второго слабого слоя глубоко под основанием осуществляется на какое давление ? На среднее, на краевые или как ?

[Манифест]

Сообщение от Tyhig В формулах СП R и несущую способность считают используя кубик грунта с фундаментом гаммаd=20 кН/м3 (удельный вес грунта, расположенного выше подошвы фундамен*та). Правомерно ли при расчётах расчётного сопротивления грунта R и т.п. использовать более точный подсчёт веса от реальных объёмов бетона и грунта ?

на вопрос 1. Правомерно вычислять точнее, но не нужно. Это учитывается грунт на обрезах вместе с телом фундамента (единым объемом), сам так считаю, это в запас. Остальные сходу не помню, если больше никто не отпишется, обязательно посмотрю и отвечу (но я не спец. особо, стараюсь отвечать на то в чем вроде-бы уверен). А пока можешь глянуть книжку с примерами для начинающих (не игнорируй , книжка полезная сам пользуюсь)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Offtop: Tyhig, твоюж за ногу, туалет для дачи???????(В чате увидел )

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Tyhig метод расчёта С1 и С2 и из них коэф. жёсткости основания

Сообщение от Tyhig Между методом угловых точек (методом послойного суммирования) и методом С1, С2 какая примерно разница будет % по вашему опыту

Упростим твою работу наполовину
Метод ЛДС стоит применять, если ширина меньшей из сторон ФП больше чем 10 метров.
Фундаментная плитища под сортиром будет не более 10м?

----- добавлено через ~13 ч. -----

Сообщение от Tyhig ) Вопрос юридического характера

Это к участковому

[Манифест]

Tyhig, не знаю видел ты или нет вот такие еще рекомендации есть http://dwg.ru/dnl/4490. Я мельком пролистал там по Пастернаку че-то (С1, С2), там в конце пример. Думаю ответ на вопросы 2,3,4 там найдешь. Самому сейчас лень вникать .

[Tyhig]

Сообщение от СРО РОКОКО Метод ЛДС стоит применять, если ширина меньшей из сторон ФП больше чем 10 метров.

Спасибо.
Но почему ? Где это написано ?

Сообщение от Манифест 1. Правомерно вычислять точнее, но не нужно.

Ответом было бы ссылка на требование разрешающее. И так очевидно, что точнее = лучше.

Товарищи фундаментостроители. Прошу ответить на вопросы.

[Бахил]

Tyhig, считай методом угловых точек и не парься. Осадки определяются послойным суммированием- самый точный метод.
Offtop: Вечно ты создаёшь себе проблемы на пустом месте.

[Манифест]

Сообщение от Tyhig Ответом было бы ссылка на требование разрешающее.

Ну пока я эту ссылку найду, ты уже построишь все. Я исходил вот из чего: раз расчетные программы учитывают осреднение только грунта (выше подошвы фундамента), без учета тела фундамента, то следовательно это получается точнее чем в рукопашную. Экспертиза расчеты в SCAD(например) принимает, следовательно прецедент есть. Помню что в Мономах вроде тоже только осреднение грунта задаем, а SCAD приложил см.. В СП, да пишут принимают равным, заметь не "следует принимать" или как-то там еще

----- добавлено через ~4 мин. -----
Неверно написал, учитывают конечно фундамент, но не принимают общее осредненное значение 20 (иначе зачем тогда вообще вводить данные по грунтам выше подошвы фундамента)

[Pro100x3mal]

Сообщение от Tyhig Но почему ? Где это написано ?

Посмотрите здесь.
http://www.liraland.ru/forum/message.../#message13529

Сообщение от Tyhig Между методом угловых точек (методом послойного суммирования) и методом С1, С2 какая примерно разница будет % по вашему опыту ?

наверное это нельзя сравнивать. вы пытаетесь увязать метод определения осадок с помощью фиктивных фундаментов (угловых точек) с методом определения коэффициентов постели (жесткости) грунтового основания. это разные понятия, но они связаны. в отечественных МКЭ комплексах предлагают итерационный процесс расчета к-тов постели несколькими методами, где происходит уточнение распределения давления под подошвой ф-та, но осадка вычисляется одним методом - ЛПП.

[GIP]

Сообщение от Tyhig Правомерно ли при расчётах расчётного сопротивления грунта R и т.п. использовать более точный подсчёт веса от реальных объёмов бетона и грунта ?

более точно можно, но это касается расчета напряжений, в расчете Rгрунта другие параметры

Сообщение от Tyhig 2) Нашёл 2 нормативных пути учёта влияния соседнего столбчатого фундамента на рассчитываемый столбчатый.

в СП допускается считать методом угловых точек

Сообщение от Tyhig 3) Как учесть влияние от 2 соседних фундаментов ? Также а потом суммируем ?

да, суммируем

Сообщение от Tyhig 5) При расчётах армирования всегда все считают армирование подошвы от среднего давления.

нет, по краевому

Сообщение от Tyhig 6) Как учесть соседний фундамент стоящий краем на рассчитываемом ?

через дополнительную нагрузку на рассчитываемый

Сообщение от Tyhig 7) Как-нибудь вообще учитывается близость соседних фундаментов, их масштабность/размеры, неравномерные отпоры основания под ними ?

да, через учет влияния

Сообщение от Tyhig 8) Где по глубине под рассчитываемым фундаментом вообще заканчивается воздействие краевых давлений и эпюра напряжений выравнивается ? Есть ли нормативные указания этот счёт ?

зачем вам это ?

Сообщение от Tyhig 9) Проверка второго слабого слоя глубоко под основанием осуществляется на какое давление ? На среднее, на краевые или как ?

по среднему

[мозголом из Самары]

Сообщение от Tyhig 1) Вопрос юридического характера. В формулах СП R и несущую способность считают используя кубик грунта с фундаментом гаммаd=20 кН/м3 (удельный вес грунта, расположенного выше подошвы фундамен*та). Правомерно ли при расчётах расчётного сопротивления грунта R и т.п. использовать более точный подсчёт веса от реальных объёмов бетона и грунта ?

Не правда, R не так считается.

Сообщение от Tyhig 2) Нашёл 2 нормативных пути учёта влияния соседнего столбчатого фундамента на рассчитываемый столбчатый. 2а) Пособия к СНиП 2.02.01-83 метод угловых точек, суперпозиция напряжений и осадок в любой точке грунта.

Другого законного метода нет. R –является критерием возможности применения линейных методов

Сообщение от Tyhig 3) Как учесть влияние от 2 соседних фундаментов ? Также а потом суммируем ?

Считаете напряжение в грунте от трех фундаментов, далее осадку

Сообщение от Tyhig 4) Ведь соседние фундаменты могут быть весьма близко. У них может быть момент и Рмакс/Рмин. И сами они могут быть больше рассчитываемого фундамента в разы. Как бы учесть эту эпюру отпора ? Или не надо ?

Близко, далеко, сильно не сильно нагруженные не имеет значения. Если хотите учесть Рмакс/Рмин, можно фундамент разбить на мелкие участки с давлениями от Рмакс до Рмин.

Сообщение от Tyhig 5) При расчётах армирования всегда все считают армирование подошвы от среднего давления.Где это написано ?

Считают с учетом Рмах

Сообщение от Tyhig 7) Как-нибудь вообще учитывается близость соседних фундаментов, их масштабность/размеры, неравномерные отпоры основания под ними ?

Только доп давлением,

Сообщение от Tyhig 9) Проверка второго слабого слоя глубоко под основанием осуществляется на какое давление ? На среднее, на краевые или как ?

Считают на средне

[Tyhig]

GIP, мозголом из Самары, большое спасибо. Вопросов больше не имею. Вроде бы. До многого сам бы не догадался.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Tyhig Но почему ? Где это написано ?

А написано это здесь: http://dwg.ru/lib/1341 на стр. 76
Кстати. тут же (на стр. 89) и пример расчета есть с учетом влияния соседних ф-тов, дерзай.
Offtop: На новоселье в туалет пригласишь?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Tyhig Tyhig

Обратите внимание что 20кН/м3- определяет нагрузку на фундамент, а для определения R используют реальный вес грунта, с учетом взвеш действия.

[Tyhig]

Всем спасибо.

Ещё вопрос.
Если у ленточного фундамента справа находится подвал.
Кроме момента от "подпорной стены" и уменьшения веса "кубика фундамента с грунтом", ведь такой подвал будет по сути "котлованом".
Ведь подвал обычно распространяется гораздо дальше фундамента внутрь здания. То есть будет влиять на осадки, уменьшать их в центре рассчитываемого ленточного кусочка.
10) В каких случаях требуется учитывать влияние подвала на осадки рассчитываемого фундамента ? Существует ли такое нормативное требование ?
11) На какую длину внутрь здания учитывать такой подвал в случае необходимости ?

И ещё
12) Ясно, что есть радиус или зона влияния. Ясно, что радиус влияния бесконечный. Ясно, что такая зона считается по разным нормам и разным критериям.
Но есть и очевидные прикидки.
На ваш взгляд, кроме научных/нормативных критериев, какие бытовые прикидочные критерии позволяют очевидно для всех не учитывать соседние фундаменты/котлованы/нагрузки и т.п. ?
Сколько метров между ними должно быть ? Может быть есть зависимость расстояния между фундаментами от их ширины и т.п. ?
Или по вкладу в осадки, скажем менее 1% ? Но это уже надо считать. А хотелось бы более прикидочные очевидные оценки делать.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Tyhig 10) В каких случаях требуется учитывать влияние подвала на осадки рассчитываемого фундамента ? Существует ли такое нормативное требование ?

Подвал уменьшает осадки, идет в запас, решение о необходимости учета принимать вам

Сообщение от Tyhig 11) На какую длину внутрь здания учитывать такой подвал в случае необходимости ?

Так же как и с фундаментами, не важно какой глубины и размер, можно учитывать весь подвал, выемку грунта и снятия напряжения в грунте, это уйдет во вторичную ветвь нагружения

Сообщение от Tyhig 12) Ясно, что есть радиус или зона влияния. Ясно, что радиус влияния бесконечный. Ясно, что такая зона считается по разным нормам и разным критериям. Но есть и очевидные прикидки. На ваш взгляд, кроме научных/нормативных критериев, какие бытовые прикидочные критерии позволяют очевидно для всех не учитывать соседние фундаменты/котлованы/нагрузки и т.п. ? Сколько метров между ними должно быть ? Может быть есть зависимость расстояния между фундаментами от их ширины и т.п. ? Или по вкладу в осадки, скажем менее 1% ? Но это уже надо считать. А хотелось бы более прикидочные очевидные оценки делать.

Тема обсуждалась, посмотрите на форуме, тогда находили формулу из «РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию и устройству оснований и фундаментов при возведении зданий вблизи существующих в условиях плотной застройки в г. Москве». Ну или считать и сравнивать с допускаемыми доп осадками по прил Ж и главе 9 СП 22
П 9.34 1 Радиус зоны влияния нового строительства или реконструкции допускается ограничивать расстоянием, при котором расчетное значение дополнительной осадки грунтового массива или основания существующего сооружения окружающей застройки не превышает 1 мм, за исключением расположения на границе зоны влияния сооружений окружающей застройки, категория технического состояния которых предаварийная или аварийная –IV(приложение Е)

[Pro100x3mal]

Сообщение от Tyhig 12) Ясно, что есть радиус или зона влияния. Ясно, что радиус влияния бесконечный. Ясно, что такая зона считается по разным нормам и разным критериям. Но есть и очевидные прикидки. На ваш взгляд, кроме научных/нормативных критериев, какие бытовые прикидочные критерии позволяют очевидно для всех не учитывать соседние фундаменты/котлованы/нагрузки и т.п. ? Сколько метров между ними должно быть ? Может быть есть зависимость расстояния между фундаментами от их ширины и т.п. ?

Здесь, возможно, следует определить размеры зоны влияния, за пределами которой это влияние можно не учитывать. Смотрите П 9.36 (СП 22.13330.2011):
"9.36 Для предварительного назначения зоны влияния вновь возводимого (реконструируемого) сооружения, расположенного на застроенной территории, допускается ориентировочный радиус зоны влияния rзв, м, принимать в зависимости от глубины котлована Hк, м, метода его крепления и конструкции ограждения котлована равным:
5Нк — при использовании ограждения котлована с креплением анкерными конструкциями, но не более 2L, где L — суммарная длина горизонтальной проекции тела анкера и его тяги, м;
4Нк — при использовании ограждения из стальных элементов (труб, двутавров и т.п.) с консольным креплением либо креплением стальными распорками или подкосами, а также при устройстве котлована в естественных откосах;
3Нк — при использовании монолитной или сборно-монолитной железобетонной конструкции ограждения котлована (по технологии «стена в грунте», буронабивных секущихся свай и т.п.) с консольным креплением либо креплением стальными распорками или подкосами, а также при использовании ограждения из стальных элементов (труб, двутавров и т.п.) и экскавации грунта в котловане под защитой монолитных железобетонных перекрытий;
2Нк — при использовании монолитной или сборно-монолитной железобетонной конструкции ограждения котлована (по технологии «стена в грунте», буронабивных секущихся свай и т.п.) и экскавации грунта в котловане под защитой монолитных железобетонных перекрытий.
П р и м е ч а н и е — Величина предварительно назначаемой зоны влияния может корректироваться на основании местного опыта проектирования с учетом специфических грунтовых условий и других факторов."

[Tyhig]

Нашёл немног про столбчатые фундаменты в монографии Далматова

По нормам (СНиП II-Б.1-62) нельзя допускать среднее давление по подошве фундаментов (p) более величины нормативного давления на грунт (R). Это требование основывается на том, что при большем давлении зоны пластических деформаций под фундаментом получают развитие в глубину более чем на 1/4 ширины его подошвы, в результате чего существенно нарушается линейная зависимость между напряжениями и деформациями. Метод расчёта фундамента при значительном развитии зон пластических деформаций пока не разработан (1967 год). ... При возведении дымовых труб, водонапорных башен, доменных печей и других аналогичных сооружений большой жёсткости часто используют круглые икольцевые фундаменты. При относительно больших размерах фундаментов часто получается значительное нормативное давление на грунт основания (R). Значение предельной допустимой осадки также обычно не влияет на выбор размеров таких фундаментов, так как нормы допускают большую величину осадки (30 см). Чаще всего размеры фундаментов указанных сооружений принимаются по допустимому крену - 0,004. В настоящее время (1967 г.) ещё не получены формулы для определения крена методом ограниченной сжимаемой толщи. Однако известно, что жесткие фундаменты, основанные на линейнодеформируемом бесконечном полупространстве, вызывают напряжения преимущественно в зоне, непосредственно примыкающей к подошве фундамента. На расстоянии от фундамента более его ширины возникают весьма незначительные напряжения. Следовательно крен фундамента из-за деформаций нижележащих слоёв основания почти неощутим. Поэтому для расчёта круглых и кольцевых фундаментов по предельно допустимому крену можно использовать формулы, реокмендованные нормами. Крен отдельного круглого фундамента tgO при эксцентричном его загружении рекомендуется определять по формуле tgO = 3* (1-мюср^2)*Nн*e/(4*r^3*Eср) (формула 62) где Nн - суммарное вертикальное усилие от нормативной нагрузки, приложенное к фундаменту с эксцентриситетом e, кгс; e - расстояние точки приложения усилия Nн от центра подошвы фундамента в см; r - радиус подошвы фундамента в см; Eср - модуль деформации в кгс/см2; мюср - коэф. бокового расширения грунта (Пуассона); Eср и мюср принимаются средними в пределах сжимаемой толщи. ... Тогда после преобразований tgO= 3/d^3*A2*a0m*Мн где Мн=Nн*e A2 - коэф. по табл. 2 a0m - средний коэф. относительной сжимаемости, определяемый для расчётной мощности сжимаемой толщи, которая устанавливается при определении осадок данного фундамента. При кольцевой форме подошвы фундамента, если отношение внутреннего диаметра к наружному не превышает 0,6, т.е. dвн/dнар<0,6, как показал К.Е. Егоров (К.Е. Егоров "Расчёт основания под фундаментом с подошвой кольцевой формы. Доклады к VI Международному конгрессу по механике грунтови фундаментостроению" Стройиздат, 1965 г.), расчёт основания можно производить по формуле 62. д.т.н. Б.И. Далматов из "Определение размеров фундаментов исходя из величины предельной деформации" 1967 г.

[wvovanw]

продолжу тему
в СП 22.13330.2011 к п.5.6.27. есть примечание:

При значительных моментных нагрузках с целью уменьшения краевых давлений рекомендуется применение фундаментов с анкерами

может кто поделится информацией об этих анкерах, примеры расчета и т.д., где глянуть?

[SergeyKonstr]

У Сорочана в справочнике на стр. 126 гляди.

[Дрюха]

Сообщение от wvovanw может кто поделится информацией об этих анкерах, примеры расчета и т.д., где глянуть?

Подраздел 6.4 Сорочана