[Artem33]

Добрый вечер, инженеры! Собственно интересует вопрос задачи панельного дома в robot. Может кто-то занимался или есть идеи. Для примера есть две одинаковых коробки(внешние панели толщиной 160мм, внутренние 180мм, перекрытие - плиты ПК 220мм), выполненных в Лире и Robot. Но к сожалению с разными результатами...
Больше интересует стык в robot'е, как его правильно смоделировать(учитывая стержни и их кол-во) и какие могут быть нюансы. Есть ли смысл задавать в роботе сложную связь стыка между панелями через 2а и более стержня, или можно это упростить?и конечно вопрос задания жесткости в robote..?

[miko2009]

лира - объединение перемещений
робот - платформенный шарнирный стык
результаты при очень мелком размере КЭ должны быть почти идентичны

[Artem33]

Спасибо за ответ.
При объедении перемещений в лире, есть мнение, что не будет учтена вертикальная податливость горизонтального стыка..или это ошибочно?
В роботе, платформеный стык вы имеете ввиду..(см. вложение)?
а если все же задавать соединение панелей через стержни с жесткостью?
сетка КЭ в обоих случаях делалась 0.25м.
Вы смотрели схемы?

[miko2009]

Сообщение от Artem33 что не будет учтена вертикальная податливость горизонтального стыка

честно перечитал эту фразу раз 10..... но не совсем понял что хотите учесть !?панели привариваются же друг другу и по вертикали ....... как они могут быть податливыми , они же не просто на раствор ставятся. В роботе смотрите усилия на м.п. в стыках, и смотрите сколько закладных нужно расставить. Лично я в лире не считаю панельки.

Сообщение от Artem33 В роботе, платформеный стык вы имеете ввиду..(см. вложение)?

он самый

Сообщение от Artem33 а если все же задавать соединение панелей через стержни с жесткостью?

а что моделирует стержень ? зачем он ?

Сообщение от Artem33 Вы смотрели схемы?

нет

[Artem33]

Сообщение от miko2009 честно перечитал эту фразу раз 10..... но не совсем понял что хотите учесть !?панели привариваются же друг другу и по вертикали ....... как они могут быть податливыми , они же не просто на раствор ставятся. В роботе смотрите усилия на м.п. в стыках, и смотрите сколько закладных нужно расставить.

имеется ввиду стык плиты пк с панелью...или я не правильно выражаю мысль...

Сообщение от miko2009 панели привариваются же друг другу и по вертикали

как раз таки сварку использоваться не будет, соединение панелей будет петлевое и далее монолитим шов..

Сообщение от miko2009 Лично я в лире не считаю панельки.

а в чем если не секрет?

Сообщение от miko2009 а что моделирует стержень ? зачем он ?

петлевое соединение панели

Попробовал задать соединение панелей через платформенный стык..получилось как то так...

Извините, если что то не так спрашиваю, до сели не занимался этим вопросом и хочется разобраться и понять суть расчета!

[miko2009]

петлевое ....... а как панели соединяются по вертикали ? верх с низом вышележащей ?

[Artem33]

Сообщение от miko2009 петлевое ....... а как панели соединяются по вертикали ? верх с низом вышележащей ?

примерно так

из нижней панели выпуски арматуры монолитяться с верхней панелью

[miko2009]

ну в вашем случае есть податливость по вертикали , я бы даже сказал крепление отсутствует, даже по старым сериям этот вертикальный стержень приваривают к закладной вышележащей панели . А если это петля то опять же приваривали , просто петли криво ставят на заводе в итоге мы поменяли на стержни вертикальные + петли которые просто загибают кувалдой.
Offtop: а это трехслойка что ли ? 20 мм наружного слоя маловато наверное , а если это однослойная то тонковато стенка нишы.

[Artem33]

Offtop: Нет, панель однослойная, по фасаду утепление и отделка...


таким образом, вопрос по заданию схемы в robote остался открытым...

[miko2009]

свободного опирания вообще нету в таких программах, некоторые играют с односторонними связями но это всего лишь игра и с реальной работой конструкции при свободном опирании не имеет ничего общего.

[Artem33]

а в счет считаете Вы? и какой может быть выход из ситуации?

----- добавлено через ~33 мин. -----
По факту, необходимо выполнить расчет в Robote, на основе СТО 36554501-026—2012

[Artem33]

Примерно такие узлы с жесткостью нужно смоделировать в Robote

[miko2009]

конечно, для примера собствен. вес длительная , ветер кратковременная

[roman111]

Сообщение от alexr33 У меня перемещения получаются в плитах по 6.5 см.

Перемещения это осадка всего здания и прогиб плиты. Если интересует прогиб плиты, то нужно считать разницу между вертикальным перемещением точек на опоре и в пролете.

[румата]

Сообщение от Artem33 Попробовал задать соединение панелей через платформенный стык..получилось как то так...

Смотрите в сторону правила выдачи усилий и местных осей элементов. При правильной(не автоматической) настройке все должно отображаться верно.

[Artem33]

Сообщение от румата Смотрите в сторону правила выдачи усилий и местных осей элементов. При правильной(не автоматической) настройке все должно отображаться верно.

спасибо за отклик! А по поподробней можно?)

[румата]

Сообщение от Artem33 А по поподробней можно?)

Ну локальные оси панелей для начала сонаправьте. В вашей схеме для части горизонтальных панелей локальная ось Z направлена вниз, а для другой части вверх. Что путевого можно усмотреть на результатах расчета схемы состоящей и таких элементов?
Потом оси выдачи усилий настройте так, чтобы было понятно, что такое Mxx и Myy. И все встанет на свои места.
Касательно возможностей Робота для расчета панельных конструкций. Можно сказать так - это одна из лучших программ для решения подобных задач. Хотя бы потому, что пользователю не нужно оперировать КЭ. Вполне достаточно правильно задать объектные элементы и ГУ для них. Возможность задания линейной жесткости для линейных(пластинчатых) шарниров , а также нелинейной жесткости для узловых шарниров, идет в довесок к основному преимуществу.

[skam]

Изначально модель в Сапфире собирали? Или сразу в Лире?
Судя по ветровой нагрузке изначально в лире.

[Artem33]

Сообщение от румата Ну локальные оси панелей для начала сонаправьте. В вашей схеме для части горизонтальных панелей локальная ось Z направлена вниз, а для другой части вверх. Что путевого можно усмотреть на результатах расчета схемы состоящей и таких элементов?

Спасибо, опробую

Сообщение от румата Касательно возможностей Робота для расчета панельных конструкций. Можно сказать так - это одна из лучших программ для решения подобных задач. Хотя бы потому, что пользователю не нужно оперировать КЭ. Вполне достаточно правильно задать объектные элементы и ГУ для них. Возможность задания линейной жесткости для линейных(пластинчатых) шарниров , а также нелинейной жесткости для узловых шарниров, идет в довесок к основному преимуществу.

Весьма обнадежили и это радует. А Вы сами считали панельные дома в Robot?можно ли как то с Вами связаться?

[viking1963]

Панельные здания и в SCAD-e нормально посчитать можно