[egory1]

Привет всем.
Очередной вопрос опытным инженерам форума.
Есть стальной каркас неотапливаемого здания. Стальные колонны на расстоянии 10м друг от друга. На них шарнирно лежит балка (прикручена к столикам болтами). Жесткости колонны и балки одинаковые (пусть будут двутавры 300x300мм и всеми толщинами 16мм).
Объединение колонн с балкой производится на высоте 1.43м от отметки опирания колонн.
Представим что эту конструкцию собрали зимой в -20град, а сейчас лето +30град. Итого имеем перепад в 50град.
Следовательно балка удлинилась на 3мм в каждую сторону. Изгибаясь на 3мм колонна на плече 1,43м имеет напряжения порядка 118Мпа
И это только температура, нормативная.
Конечно болтовые соединения балки и колонны податливые и могут подвинуться на какую то величину.

Вопрос: Как вы учитываете влияние температуры на подобные здания?
Учитываете ли вы температуру как есть, или как то ограниченно?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от egory1 Вопрос: Как вы учитываете влияние температуры на подобные здания? Учитываете ли вы температуру как есть, или как то ограниченно?

Ответ: я учитываю ( вернее - не учитываю) температурные воздействия в случаях установленных действующими нормами. Здесь - это ловля блох для научной работы, но не для практического проектирования....

[olegrussia]

Только недавно вставал вопрос. СП "Стальные конструкции" Таблица 44

[Бахил]

Сообщение от egory1 напряжения порядка 118Мпа

3мм = P*l,43^3/EI.
Похоже ты на 3 порядка ошибся. Не МПа, а кПа.

[and.rey]

Про черноту отверстий болтовых соединений совсем не знаем, не?

[olegrussia]

Сообщение от and.rey Про черноту отверстий болтовых соединений совсем не знаем, не?

даже чернота здесь не при чем. Даже если бы по краям 2 фланца стояли как жесткий узел...

да тут даже тема была с полгода назад об этом. У человека были рамные узлы и балка проходила близко к земле. Пришел Бармаглот, рассказал про мягкий грунт и все успокоились)

[RrRR]

Сообщение от Arikaikai да тут даже тема была с полгода назад об этом. У человека были рамные узлы и балка проходила близко к земле. Пришел Бармаглот, рассказал про мягкий грунт и все успокоились)

Следующий вопрос должен быть, а если у Автора слошная плита

RrRR, то она тоже расширяется при нагреве) Хотя если залить плиту в +20, а колонны установить в -20 и очень хорошо забетонировать базы и в эти же -20 воткнуть идеально подогнанную балку с жесткими узлами на ВПБ... Вот тогда да, наверное что-нибудь может и получиться)

[egory1]

Судя по постам выше я могу сделать вывод что никто не прикладывает температуру как нагрузку. А тупо руководствуетесь таблицей 44 СП 16,13330,2011, при определенной длине конструкции добавляете температурные швы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от egory1 Судя по постам выше я могу сделать вывод что никто не прикладывает температуру как нагрузку. А тупо руководствуетесь таблицей 44 СП 16,13330,2011, при определенной длине конструкции добавляете температурные швы.

Абсолютно так.... а у Вас я так понимаю какие-то скрытые опасения что мир проектирования стальных конструкций устроен иначе..... особенно в части температурных нагрузок. Не мучайте себя - расскажите нам об этом....

[egory1]

Сообщение от Бахил 3мм = P*l,43^3/EI. Похоже ты на 3 порядка ошибся. Не МПа, а кПа.

Где я ошибся?



----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Абсолютно так.... а у Вас я так понимаю какие-то скрытые опасения что мир проектирования стальных конструкций устроен иначе..... особенно в части температурных нагрузок. Не мучайте себя - расскажите нам об этом....

Нет опасений, меня инетерсует Ваше мнение. Я его понял.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от egory1 Где я ошибся?

В научном подходе к решению практической задачи.

----- добавлено через 24 сек. -----
egory1, без обид. Извините за ворчание.

[egory1]

Сообщение от ФАХВЕРК В научном подходе к решению практической задачи. ----- добавлено через 24 сек. ----- egory1, без обид. Извините за ворчание.

Нет проблем. Только скажите куда деваются температурные деформации?
Если можно дайте ссылку на "теорию мягких грунтов" которая позволяет не учитывать температуру.

Сообщение от egory1 Где я ошибся?

там, где верх колонны переместился, а низ - нет и не повернулся никуда. Дайте там не абсолютно жесткое крепление, но упругие связи, пусть и большой жесткости - мегапаскали уйдут очень быстро.

[RrRR]

egory1 , у меня получились такие же цифры как у вас (грубо).
Усилие отгибающиее стойку на 3 мм - 14,2 тс,
Тогда момент в заделке стойки - 20,3 тсм,
Напряжение - 1350 кгс/см2.

Но практика показывает, что реально влияние значительно меньше (вопрос об абсолютной заделке).

а почему Вы прикладываете перемещение балки от температурной деформации в чистом виде вот так в колонну? Это возможно, если балка супержесткая, а колонна супермягкая. Если же их жесткости сопоставимы, то колонна будет сопротивляться этому перемещению и в балке начнет возникать N и перемещение окажется меньше по факту.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от egory1 Только скажите куда деваются температурные деформации?

Они никуда не деваются. Их вклад незначителен в общую картину НДС конструкции. Есть ряд допущений которыми мы пренебрегаем.... извините за шаблонный ответ - смотрите учебники по КМ. Порядок других нагрузок более критичен. Не стоит использовать тяжелый инструмент при расчете строительных конструкций - всё должно сводится к работе N/A+M/W с учётом устойчивости.

[egory1]

Сообщение от Arikaikai а почему Вы прикладываете перемещение балки от температурной деформации в чистом виде вот так в колонну? Это возможно, если балка супержесткая, а колонна супермягкая. Если же их жесткости сопоставимы, то колонна будет сопротивляться этому перемещению и в балке начнет возникать N и перемещение окажется меньше по факту.

Вы не правы. Я проверил это на примере. Если отсчитать модель (2 колонны +балка одинаковых сечений), получится примерно тоже самое. Так как изгибная жесткость такого сечения примерно в 200 раз меньше жесткости на сжатие.
От температуры первичны перемещения и уже от них получаем усилия.
Конечно же в балке есть продольная сила, она потому и возникла что колонна сопротивляется деформациям, они и начитает сопротивляться только в том случает если возникают это деформации. Но эти деформации есть и они никуда не денутся. Другой вопрос куда они деваются?
Все сводится к тому что ни "размазываются" по податливым соединениям и податливому грунту.
В итоге все не учитывают температуру в своих расчетах ссылаясь на это.

[Бахил]

Arikaikai, Всё правильно написал. Надо смотреть жёсткости ригеля EA/10 и стойки 3EI/1,43^3. Если они равны, то температурное расширение уменьшится в 2 раза. Но обычно продольная жёсткость на порядок больше изгибной, поэтому уменьшение будет копеечным.