[sermantun]

Ферма с параллельными поясами из широкополочных двутавров.
1. Почему не применяют монтажные узлы по верхнему поясу на высокопрочных болтах с накладками (фрикционное соединение)? Если такой узел и применяют то только по нижнему (растянутому) поясу, например в серии 1.460.3-15 или "Рекомендации по проектированию стальных ферм с поясами из широкополочных двутавров и решетки из ГСП". Подозреваю, что только из-за конструктивных соображений.
2. Можно ли сделать монтажный стык фермы на накладках не в узле, а в середине панели? Соответственно с таким
же узлом на раскосе, см. картинку.
3. Контактные поверхности элементов соединения не красятся. Как защитить их до монтажа? Как герметизировать узел после монтажа? Ведь между двутаврами есть конструктивный зазор и в этом месте между накладками образуется дыра, которая не прокрасится.

[vv_77]

Сообщение от sermantun Почему не применяют монтажные узлы по верхнему поясу на высокопрочных болтах с накладками (фрикционное соединение)? Если такой узел и применяют то только по нижнему (растянутому) поясу,

Ну, когда в узел приходят раскосы, то монтажный стык с накладками организовать сложнее, в отличие от фланца. Плюс допуски на изготовление (расстояние между поясами) половинок фермы легко компенсировать диаметром отверстий во фланце.

Сообщение от sermantun Можно ли сделать монтажный стык фермы на накладках не в узле, а в середине панели? Соответственно с таким же узлом на раскосе, см. картинку.

Нереально проконтролировать соосность и вообще взаимную геометрию половинок раскоса при изготовлении фермы.

Сообщение от sermantun Контактные поверхности элементов соединения не красятся. Как защитить их до монтажа? Как герметизировать узел после монтажа? Ведь между двутаврами есть конструктивный зазор и в этом месте между накладками образуется дыра, которая не прокрасится.

п.4.6.2 СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции". А для герметизации зазора существуют специальные мастики.

[ФАХВЕРК]

1) Дорого - это фрикцион... а не ЛСТК! тут ВПБ, обработка, сверление и прочие радости.... дорого! Хоть и решение вполне - есть некая унификация
2) Это логично - так и делается
3) До монтажа защитить всеми возможными способами, перед монтажом обработать до требуемого состояния в соответствии с расчетной предпосылкой учитывающей мю 0.25-0.42. По стыку - можно впритык подогнать, но есть СНиП несущие и ограждающие - есть допуски, посадки, отклонения...

[100k]

Можно сделать верхний на фланцах в узле (верхний я думаю будет сжат), а нижний на накладках не в узле.

[Кутузов]

1) Фланец просто рациональнее вот и все. Верхний пояс в месте стыка как правило сжат. Фланец прекрасно работает на сжатие, плюс требует меньше болтов и подготовки поверхностей.
2) А в чем вопрос?

Сообщение от vv_77 Нереально проконтролировать соосность и вообще взаимную геометрию половинок раскоса при изготовлении фермы.

да все реально в общем-то...
Если ферма такая высокая, что нужно делить ее по высоте или поэлементно, то вариант с болтовыми соединениями в узлах предпочтительнее, дабы не связываться со сварными соединениями в узлах, чтобы в свою очередь не заморачиваться вопросами расслоения поперек проката. Выбор меньшего из зол так сказать. Но это уже для ферм с поясами и раскосами из дутавров.
3) Эта тема неплохо раскрыта в СНиП "Несущие и ограждающие конструкции"

[sermantun]

Сообщение от vv_77 А для герметизации зазора существуют специальные мастики.

Можно пример какой-нибудь мастики?

1) Дорого - это фрикцион... а не ЛСТК! тут ВПБ, обработка, сверление и прочие радости.... дорого!

Ну альтернатива только фланец, который не особо то дешевле, хотя в верхнем поясе оно попроще, но все равно нужно фрезеровать. А накладки можно обработать стальными щетками, это и заложить в расчет, либо вообще без обработки с мю=0,25.

Нереально проконтролировать соосность и вообще взаимную геометрию половинок раскоса при изготовлении фермы.

Собираться в кондукторе будет вся ферма полностью, на стыки установят накладки и зафиксируют пробками с минимальной чернотой. Только после этого обварится, пометится какая с какой маркой соединена и разберется.

Сообщение от 100k Можно сделать верхний на фланцах в узле (верхний я думаю будет сжат), а нижний на накладках не в узле.

Тот же вопрос, можно ли делать фланец (сжатый) не в узле и нужно ли тогда его раскреплять из плоскости?

Может сделать эти узлы срезными? Должно быть максимально проще для цеха и монтажа, квалификация рабочих оставляет желать лучшего.

Сообщение от sermantun Контактные поверхности элементов соединения не красятся. Как защитить их до монтажа?

пленкой, я думаю, проще всего. Хотя все равно к моменту монтажа проржавеют) Но на то и обработка окончательная щетками непосредственно перед стыкованием.

Сообщение от ФАХВЕРК По стыку - можно впритык подогнать

Что-то сомневаюсь. От коррозии это не убережет, а проблем добавит.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Что-то сомневаюсь. От коррозии это не убережет, а проблем добавит.

Серега, шпатлёвка наше всё.... есть такая. Можем оставить 20 мм

[Tamerlan_MZO]

Нормальное решение. Не получится с болтами, накладки можно и приварить)
Раскос конечно вызывает опасения, но можно указать контрольную сборку и отверстия по кондуктору.

И еще. Вроде стенки пояса в местах примыкания полок сжатых раскосов (и растянутых, вероятно, тоже) должны быть усилены ребром.

[sermantun]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Серега, шпатлёвка наше всё.... есть такая. Можем оставить 20 мм

Какая шпатлевка должна быть?

Сообщение от Tamerlan_MZO Не получится с болтами, накладки можно и приварить)

Точно, на крайний случай можно предусмотреть такой вариант. Значит накладки нужно будет делать пошире полки двутавра.

Сообщение от Tamerlan_MZO И еще. Вроде стенки пояса в местах примыкания полок сжатых раскосов (и растянутых, вероятно, тоже) должны быть усилены ребром.

Да, есть такой момент. Только не знаю, вертикальное ребро под полку раскоса поставить или наклонную планку под весь узел прогнать? Наклонные планки вроде ставят, когда решетка из ГСП?

Offtop: Что-то мои посты появляются с задержкой в 2-3 часа...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от sermantun Значит накладки нужно будет делать пошире полки двутавра.

Накладки нужно будет вообще другие. Сомневаюсь, что хватит толщины существующих. Нормально швы можно будет положить только по краям полок двутавра.

Сообщение от sermantun Только не знаю, вертикальное ребро под полку раскоса поставить или наклонную планку под весь узел прогнать? Наклонные планки вроде ставят, когда решетка из ГСП?

Я так понимаю, что решетка из двутавра из-за больших усилий и ГСП не проходило? Расчет самих узлов есть в рекомендациях.

[Бармаглотище]

на сжатые стыки фрикцион ставить - нерационально.
Offtop: И не надо путать людей. Это не фланец в общепринятом понимании. На эти стыки можно смело ставить Ст3 без всякого контроля на расслой и свойства в направлении тощины, можно не фрезеровать поверхности, их можно грунтовать-красить... В отличие от фланцев в растянутой зоне.

Бармаглотище,

Сообщение от Бармаглотище их можно грунтовать-красить

то есть восприятие Q в сжатом фланце тебя не волнует?

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, то есть восприятие Q в сжатом фланце тебя не волнует?

А сколько это в тоннах? = )) Возьмем стык верхнего пояса ферм молодечно. Сколько там Q будет? = ))

А еще лучше - возьмем схему ТС. Сколько будет Q в середине стержня верхнего пояса? = ))

Сообщение от Бармаглотище А сколько это в тоннах?

А какой у двух слоев краски между собой коэффициент трения? СНиП просит считать, что 0. Поэтому даже 1 грамм Q в расчете уже не проходит. Q может возникнуть случайное, от кривовато изготовленных раскосов. Немного, но воспринять придется)

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai А какой у двух слоев краски между собой коэффициент трения? СНиП просит считать, что 0. Поэтому даже 1 грамм Q в расчете уже не проходит. Q может возникнуть случайное, от кривовато изготовленных раскосов. Немного, но воспринять придется)

Так сколько в тоннах-то? Не уходи от ответа в сторону словоблудия.. = ))

Offtop: Стык верхнего пояса в молодечно на болтах класса прочности 5.8. Какой там коэффициент трения СНиП дает для фрикционного соединения на этих болтах? = ))

Подсказка: 4 молодеченских М20 5.8 на срез несут около 20 тонн.

Offtop: Бармаглотище, коэффициент трения не от болтов зависит, а от поверхностей)

Сообщение от Бармаглотище Так сколько в тоннах-то?

около нуля, ясен пень. Но это не значит, что соединению из-за этого можно позволять скользить)

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Offtop: около нуля, ясен пень. Но это не значит, что соединению из-за этого можно позволять скользить)

а твоему пню не ясно, что там 4 болта М20? иди, поскользи

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai [offtop]Бармаглотище, коэффициент трения не от болтов зависит, а от поверхностей)

ну да, согласен. Только "держит" не коэффициент, а сила трения.
Так какую силу трения ты принимаешь в расчетах, используя болты класса прочности 5.8? Какое усилие натяжения задаешь для обеспечения нужной силы трения?

Offtop: Хватит уже мозги ТСу засирать, у него и так там каша

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai около нуля, ясен пень.

Если временная нагрузка только на половине покрытия то совсем не около нуля.

Сообщение от Бармаглотище Только "держит" не коэффициент, а сила трения. Так какую силу трения ты принимаешь в расчетах, используя болты класса прочности 5.8? Какое усилие натяжения задаешь для обеспечения нужной силы трения?

В фланцевых узлах поперечную силу держит сила трения от сжимающего усилия в соединяемых элементах, а не усилие от предварительного натяжения.