[L-vir]

Доброго дня!
Прошу совета по фланцевому узлу. Суть вопроса в картинке.
Дублирую текстом: При конструировании жёсткого узла примыкания двутавровой балки (20Б1) с вутом в Комета-2 (Scad Office) выдаёт предупреждение на один ряд болтов ниже профиля. В какой документации это ограничение присутствует и почему?

[str02]

В данном узле в схеме расчета скорее всего 1 ряд болтов просто не предусмотрен.

[Scharnhorst]

Подскажите, пожалуйста, с выходом СП по какой методе рассчитывать фланцевые соединения
Ранее было ясно:
1. ПОСОБИЕ по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*) Москва 1989
2. РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций Москва 1989.

[Колян]

В моей Комете он ругается на один нижний ряд и с один рядом вообще не считает.

Scharnhorst, все так же. Ничего не изменилось, как раньше это были не нормативные справочные документы, так и сейчас они таковыми остались.
Колян, вот лично я не верю комете в расчете фланцев.

[Бармаглотище]

2.440-2 пользуйте, а не комету.. = ))

[L-vir]

Если бы всё было так просто..

Сообщение от Бармаглотище 2.440-2 пользуйте, а не комету..

Есть случаи, которые данной серией не предусмотрены. Например жесткий узел с настилом по верху. Т.е. ряд болтов зоны 1(по пособию) не присутствует

[Бармаглотище]

настил - это, конечно, прекрасно. А сколько там мм у вас от верхнего болта до оголовка колонны?
Offtop: "На глаз" - есть большая вероятность, что вас вызовут на стройку, вручат болт и скажут: "Вот лезь и закручивай. Пока не закрутишь - вниз не спустишься".

[L-vir]

В скрине первого сообщения показатель C был 60. В итоге после конструирования вышло 85мм.
Offtop: По данному объекту скорее будет сумма всех вероятностей. ..Вручат ключ и скажут: "Пока не соберёшь весь каркас не слезешь" )) Уж очень многое "нагорожено" до меня и мной в частности.

[Бармаглотище]

показатель С я вижу прекрасно. но здесь важно расстояние от оси болта не до верха балки, а до плиты оголовка колонны. Причем - до низа этой плиты. Судя по масштабу чертежа узла, она там огого! мм так 40-50

Конкретно в этом случае я бы не стал делать фланец, а рассмотрел бы узел с горизонтальной накладкой по верхней полке балки и оголовку колонны. фланец ваш... какой-то не фланцевый.

Offtop: Хотя после двутавра 20Б1 из 345-3 стали уже и говорить ничего не хочется

[L-vir]

Толщина ДАЖЕ горизонтальной накладки с головками болтов- хорошее препятствие для ботинка рабочего. Если учесть, что высота последнего уровня площадки приличная, не хочу пренебрегать этим. В данном случае не стоит зацикливаться на серии.
Offtop:
И не нужно.. Есть много вещей которые описывать в рамках данного поста не стоит, потому лишь, что это отдельная песня. Например ударная вязкость
Скажу только, что это малая часть всех прелестей объекта разработанная индусами на подряде французов для условий крайнего Севера

[100k]

L-vir,

Узлы кто разрабатывал? Есть КМ - есть узлы.
Площадка - этажерка, с жесткими узлами 20Б это несколько забавно, неужто там связей нету?

Сообщение от L-vir Скажу только, что это малая часть всех прелестей объекта разработанная индусами на подряде французов для условий крайнего Севера

Вселяет оптимизм, что все на так плохо на пост СССР пространстве

[Scharnhorst]

Сравниваю расчет по "пособию" и "рекомендациям"
Разница в расчетном усилии на болт наружной зоны 18%. Чета я не понимаю...
lg это же логарифм? я как-то привык писать log

[Бармаглотище]

Offtop: логарифмы бывают разные - черные, белые, красные десятичные, натуральные, просто логи

[L-vir]

100k, Европейские КМ, они такие европейские.. Сам столкнулся впервые, но говорят что это распространённая за бугром практика:
По расчётным параметрам накиданы дрова, возможно даже сама расчётная программа генерирует трёхмерную модель с необходимыми профилями (причём там намешано колонных, балочных и широкополочных профилей независимо от балочного или колонного типа), осталось сделать пару разрезов, ведомость элементов с нагрузками и КМ готов. А такие заморочки как конструирование узлов они отдают на откуп заводу изготовителю.

Scharnhorst, лично я пользуюсь книгой Кузнецова (1том). Качеством получше рекомендаций.
Offtop: По логарифмам вы так "не палитесь", могут камнями закидать по признаку- чужак Это десятичный логарифм

[Scharnhorst]

L-vir, ну и что, редко просто пользуюсь, я раньше думал что никогда не забуду квадратные уравнения, и ничего подобного, забыл.
Но в расчетах по пособию и рекомендациях есть несоответствие, спасибо посмотрю Кузнецова.

ПО поводу вашего (не вашего) КМ, мне кажется, что некоторые узлы врядли адекватно посчитаете только по ведомости элементов

[Integer]

Не знаю насчет Кометы, но точно в рекомендациях есть приложение с типовыми фланцевыми соединениями и допускаемые усилия на них, из разряда типового альбома соединений стальных конструкций. Еще посмотрите толщины листов и и диаметры применяемых болтов в таких соединениях. Да и еще, что немаловажно, если был учет что столик на себя возьмет что то от поперечной силы (это так в качестве предположения) то есть несоответствие принятой схемы в Комете и в реальности.

[Бармаглотище]

Сообщение от Integer если был учет что столик на себя возьмет что то от поперечной силы (это так в качестве предположения) то есть несоответствие принятой схемы в Комете и в реальности.

о чем речь? = ))

[100k]

Сообщение от Бармаглотище о чем речь? = ))

О том, что растягивающая сила во фланце появляется от N и М

[Integer]

Сообщение от Бармаглотище о чем речь?

Ответили