[sorokin.ir]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста к какой стадии относятся обмерные чертежи (П, Р)? и какой шифр ставят обычно? ОЧ?

[РастОК]

Вообще ставят на рабочем проекте в стадии Р план так называемый "до реконструкции".

[sorokin.ir]

Сообщение от РастОК Вообще ставят на рабочем проекте в стадии Р план так называемый "до реконструкции".

а если у нас не только план, а 4 плана, 3 разреза, фасады и + обмеры сетей?

[Трафарет]

Обмерные чертежи - часть обследования здания, в который также входят ведомость дефектов, поверочные расчёты и т. д. Стадия обследования - инженерные изыскания. Шифр изысканий - ИЗ. Стандарт не помню, но он существует.

[РастОК]

Сообщение от Трафарет Обмерные чертежи - часть обследования здания, в который также входят ведомость дефектов, поверочные расчёты и т. д. Стадия обследования - инженерные изыскания. Шифр изысканий - ИЗ. Стандарт не помню, но он существует.

Честно говоря даже не встречал такого (разве что специализированные конторы занимающиеся конкретно реконструкция). Т.е. простой проектной фирме, чтобы сделать реконструкцию нужен еще и пункт лицензии на инженерные изыскания?

[Трафарет]

Простой проектной фирме, чтобы сделать реконструкцию, необходимо иметь отчёт об обследовании объекта, в котором будет указана степень пригодности объекта к дальнейшей эксплуатации и необходимость ремонта или замены несущих и ограждающих конструкций. Это отправная точка реконструкции. Подробнее можете почитать в СНиП и ГОСТ на обследование и мониторинг объектов капитального строительства. А кто сделает обследование - дело второе. Можете сами, если в Вашей лицензии прописан такой пункт, а можете поручить специализированной организации. Повторюсь, при реконструкции обследование обязательно.

[DJo Frey]

Трафарет правильно пишет, что обмерные чертежи относятся к отчетной технической документации по результатам инженерных изысканий, а не к проектной или рабочей документации.
ГОСТ 21.1101-2013:

Общие правила выполнения и комплектования графической и текстовой документации, установленные в 4.1 и в разделах 5 и 8, и правила внесения изменений, установленные в разделе 7, распространяются также на отчетную техническую документацию по результатам инженерных изысканий для строительства.

5.1.1 При выполнении проектной и рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями стандартов СПДС и ЕСКД.

Поэтому и "стадии" у обмерных чертежей нет, так как и самих стадий сейчас в России нет, а есть только буквы П или Р в основной надписи (в "штампе"). Никак не регламентировано в стране, какую букву писать в "штампе" инженерных изысканий. Поскольку без выполнения этой предпроектной работы, проектную документацию выполнить невозможно, а интересуют обмеры в основном только экспертизу, то у нас в конторе ставим в "штампе" П.
У нас обычно обмерные чертежи включаются в обследование конструкций, пишем шифр ОБ. Но бывало, что делали и отдельно обмерные чертежи в отдельном сшиве ОЧ. В других конторах видел обследование маркируют как ОК. У Трафарета, смотрю - ИЗ, непонятно только как тогда геология, например, маркируется? Никакого государственного стандарта на это нет, но лучше придерживаться общего правила из ГОСТ 21.1101 - "в марку рекомендуется включать не более трёх прописных букв русского алфавита, соответствующих, как правило, начальным буквам наименования".

[Трафарет]

Да, посмотрел оформление чертежей изысканий: фирма, которая делала комплексные изыскания (геологические, геодезические, экологические...) ставила в шифр марки -ИГИ (инженерно-геологические изыскания), -ИЭИ (экологические) и т. д.
Думаю, по аналогии с машиностроительным черчением, где ГЧ - габаритный чертёж, МЧ - монтажный чертёж, будет уместна марка ОЧ - обмерочный чертёж.

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Трафарет правильно пишет, что обмерные чертежи относятся к отчетной технической документации по результатам инженерных изысканий, а не к проектной или рабочей документации. ГОСТ 21.1101-2013

И далее все правильно написано, включая маркировку. Но бывают простенькие случаи, когда обследование и обмеры (в составе обследования) не имеют смысла.Ну, например, перепланировка квартиры под магазинчик.

В этом случае делают просто чертежи "существующего положения" и включают их в основной комплект АР (АС) просто с соответствующими названиями.

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc Но бывают простенькие случаи, когда обследование и обмеры (в составе обследования) не имеют смысла.Ну, например, перепланировка квартиры под магазинчик. В этом случае делают просто чертежи "существующего положения" и включают их в основной комплект АР (АС) просто с соответствующими названиями.

Бывают, конечно, согласен. Только вот проект перепланировки и (или) переустройства квартиры, выполняемый для регистрации жилищных прав по ЖК РФ, не подпадает под Градкодекс РФ и ПП РФ№87, и по сути не является ни проектной, ни рабочей документаций, ни отчетной технической документацией по результатам инженерных изысканий.
В проект перепланировки чаще всего вообще можно что угодно засунуть. Зачастую в такой технической документации приводятся все проектные решения по всем направлениям - конструктивным и объёмно-планировочным, инженерным сетям, ну и само собой план помещения до перепланировки. И назвают весь такой сшив "Проект перепланировки и переустройства".
Вроде как местная администрация должна устанавливать порядок оформления такого проекта по ЖК РФ:

подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

но чаще всего никаких внятных требований к составу и оформлению проекта перепланировки в местных нормах нет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey но чаще всего никаких внятных требований к составу и оформлению проекта перепланировки в местных нормах нет.

Да, так и есть, что нет. В нашем городе в "положении" фигурируют вперемешку названия "Проект переустройства и (или) перепланировки " и "проектная документация". И всего лишь

3. Проект переустройства и (или) перепланировки нежилого помещения должен отвечать следующим требованиям: 3.1. Обеспечивать строительную безопасность и эксплуатационную надежность объекта. 3.2. Должен быть выполнен проектной организацией, имеющей свидетельство о допуске к проектированию зданий и сооружений, выданное саморегулируемой организацией» и несущей полную ответственность за принятые в рабочих чертежах технические решения.

А также

4. Межведомственная комиссия, изучив представленные документы и произведя осмотр объекта (в необходимых случаях), принимает одно из следующих решений, которое оформляется протоколом: - согласовать перепланировку и (или) переустройство нежилого помещения; - отказать в согласовании перепланировки и (или) переустройства нежилого помещения. Комиссия вправе при необходимости, исходя из характера и объема работ, затребовать от заявителя дополнительные документы, сведения, заключения и согласования, в том числе внести изменения в требования к составу проектной документации и согласований,

Т.е. полный произвол "по усмотрению". Может быть так и надо - мало ли какие фантазии заказчику в голову придут.

[sorokin.ir]

Сообщение от Трафарет Стадия обследования - инженерные изыскания.

Сообщение от РастОК Т.е. простой проектной фирме, чтобы сделать реконструкцию нужен еще и пункт лицензии на инженерные изыскания?

Тут тоже в законодательстве брешь По сути, обследование одни нормативные документы приписывают к изысканиям, другие к проектированию. СРО на обследование выдается в составе СРО проектировщиков, а не изыскателей.
Здесь эта тема поднималась уже: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86308
По вопросу: думаю поставим стадию П и ОЧ. Всем спасибо Огромное!

[DJo Frey]

Сообщение от sorokin.ir Тут тоже в законодательстве брешь По сути, обследование одни нормативные документы приписывают к изысканиям, другие к проектированию. СРО на обследование выдается в составе СРО проектировщиков, а не изыскателей.

Offtop: Тут не брешь, а полнейший бардак от юристов из "министерств и ведомств", которые отличий не видят в одном виде проектных работ от другого - одинаково "проектанты рисуют".
НОП И НОИЗ объединились и называются НОПРИЗ. И допуск СРО общий, соответственно. Может быть, и хорошо, потому как проектную документацию без изысканий делать нельзя.

[jtdesign]

По логике обмерные чертежи это часть предпроектных изысканий. При этом обмеры могут быть как конструктивные так и только архитектурные, так что добавить слово "инженерные" к названию не всегда обосновано. А обследование как техническое так и архитектурное (для культурного наследия) еще другие документы.

[ГИП б/у]

Обычно при оформлении Отчета по обследованию здания, куда включали и обмерочные чертежи, весь документ означали как ТО (техническое обследование). И ни каких П или Р. И ни разу у Экспертизы не было вопросов (может вменяемые эксперты были).

[sorokin.ir]

Минстрой говорит, что правильно, как нравится, но если вдруг какие спорные моменты возникают, то обследование - это изыскания
10153-ОГ06.pdf

[ГИП б/у]

sorokin.ir хотелось бы посмотреть вложение

[sorokin.ir]

Сообщение от ГИП б/у sorokin.ir хотелось бы посмотреть вложение

Куда-то пропало. Перезалил.

[DJo Frey]

Сообщение от sorokin.ir Минстрой говорит

При этом обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений отнесено к видам работ по инженерным изысканиям, а обследование строительных конструкций зданий и сооружений - к видам работ по подготовке проектной документации.

Ё... стыд...
А если выполняешь одно "Обследование состояния грунтов основания и строительных конструкций здания", то пиши - пропало...

[brokman]

У нас шифр ОР (обменные работы), а стадия ПП (предпроектные работы), это мы занимаемся обследованием конструкций мостов.