[petia]

Добрый день.

Заказчик поставил условие: толщина наружной несущей стены (трансформаторной подстанции) 50 мм, предел огнестойкости 120 мин. Возможно ли вообще такой предел огнестойкости при такой толщине плиты, и если возможен, то какое решение лучше выбрать?

[Николай Г.]

Нет таких стен. Вы туда арматуру не запихнете, и если монолит то вибрировать чем это дело собираетесь? А по несущей как балка стенка она вообще пройдет? И тут не то что огнестойкость, тут минимальный защитный слой для арматуры по центру не обеспечить

Мне 150 толщины стены не давали в проекте оставить, а у вас 50. В эти 50 можно воткнуть разве что одну сеточку по середине. Из пятерки. Тогда ЗСБ будет 20. Для R90 необходимо 35 мм до ц.т. арматуры, для R120 - 45 мм.

И это только для R! О EI для такой тонкой стенки речи и быть не может, мне кажется. http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B7%D1%81%D0%B1 - вот. http://dwg.ru/dnl/2492 - и вот. В СТО на целостность тоже расчет какой-то есть.

[Дрюха]

Offtop: При двух часах стандартного одностороннего огневого воздействия для обеспечения предела по I необходимо в районе 100 мм (+- в зависимости от типа заполнителя) жебехи

Дрюха, по какому из трех факторов?

[Дрюха]

Offtop: по I, как и было описано Хрупкое разрушение-подбор бетона, несущая способность при 50 мм чет ваще сомнительна))))))))))

Offtop:

Сообщение от Дрюха по I, как и было описано

пишете сереньким, вот и не видно))

[Дрюха]

Offtop: эт я, чтобы не встревать в трепеж по теме

[mainevent100]

petia, вежливо отказывайтесь от этого предложения, ссылаясь на СП 52-103-2007, п.7.5:

размеры поперечного сечения (толщину) стен рекомендуется принимать не менее 18 см, класс бетона - не менее В20

[petia]

Сообщение от Николай Г. Нет таких стен. Вы туда арматуру не запихнете, и если монолит то вибрировать чем это дело собираетесь? А по несущей как балка стенка она вообще пройдет? И тут не то что огнестойкость, тут минимальный защитный слой для арматуры по центру не обеспечить

В скаде считал. Нагрузка только от ветра, крыши, снега и собственного веса, защитный слой 15 мм, арматуры не много выдаёт. Стены будут коробкой монолитной. Основной вес от трансформатора распределяется на железобетонный лоток - там стены можно толще делать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Мне 150 толщины стены не давали в проекте оставить, а у вас 50. В эти 50 можно воткнуть разве что одну сеточку по середине. Из пятерки. Тогда ЗСБ будет 20. Для R90 необходимо 35 мм до ц.т. арматуры, для R120 - 45 мм. И это только для R! О EI для такой тонкой стенки речи и быть не может, мне кажется. http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B7%D1%81%D0%B1 - вот. http://dwg.ru/dnl/2492 - и вот. В СТО на целостность тоже расчет какой-то есть.

Спасибо большое. Всё дело, в общем, в заказчике

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дрюха Offtop: При двух часах стандартного одностороннего огневого воздействия для обеспечения предела по I необходимо в районе 100 мм (+- в зависимости от типа заполнителя) жебехи

у меня 2 степень огнестойкости, т.е. по белорусским нормам - это 120 минут. Спасибо за ответ

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mainevent100 petia, вежливо отказывайтесь от этого предложения, ссылаясь на СП 52-103-2007, п.7.5:

Спасибо за ответ. Но у нас белорусские нормы. А сегодняшние белорусские нормы - это одновременно белорусские нормы и европейские (еврокод), в еврокоде вроде написано, что не менее 175 мм должно быть стена, но в белорусских пока не нашёл Да и вопрос немного можно расширить: знаю, что штукатурку для обеспечения огнестойкости можно использовать или какие-нибудь огнестойкие краски - или этого всё равно будет мало?

Сообщение от petia В скаде считал. <...> защитный слой 15 мм, арматуры не много выдаёт

Диаметр арматуры пусть даже 10 мм. ЗСБ 15 мм. С другой стороны тоже 15 мм и 10 мм арматуры. И вот уже они наложились друг на друга. А есть еще горизонтальные стержни - им придется переплестись. А еще есть допуски на установку арматуры. В российских нормах (СП 70.13330.2011, таблица 5.10) - это +8..-5 мм. То есть при максимальном допуске в +8 мм ЗСБ наружная сетка уйдет за пределы внутренней.

Короче конструкция в 50 мм толщины может быть заармирована только одной сеткой. При этом никакой огнестойкости у этой конструкции не будет. Посмотрите на ребристые плиты - там неоребренный участок как раз вроде 40-50 мм.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Offtop:

Сообщение от Arikaikai там неоребренный участок как раз вроде 40-50 мм.

Полка называется. и бывает она 30мм, армируется 1 сеткой.

[mainevent100]

ну если отбросить вопрос невозможности выполнения монолитной стены толщиной 50 мм - предположим, ее зальют в горизонтальной форме и поставят вертикально.
ну предположим, что армировать будут одной сеткой, защитные слои и прочность обеспечены.
остается добиться нужного REI. Ну так штукатурьте или обшивайте ГКЛ (хотя в чем смысле - ведь проще сделать эту защиту бетоном )

[petia]

Сообщение от Arikaikai Диаметр арматуры пусть даже 10 мм. ЗСБ 15 мм. С другой стороны тоже 15 мм и 10 мм арматуры. И вот уже они наложились друг на друга. А есть еще горизонтальные стержни - им придется переплестись. А еще есть допуски на установку арматуры. В российских нормах (СП 70.13330.2011, таблица 5.10) - это +8..-5 мм. То есть при максимальном допуске в +8 мм ЗСБ наружная сетка уйдет за пределы внутренней. Короче конструкция в 50 мм толщины может быть заармирована только одной сеткой. При этом никакой огнестойкости у этой конструкции не будет. Посмотрите на ребристые плиты - там неоребренный участок как раз вроде 40-50 мм.

Спасибо, нужно будет подумать

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ну если отбросить вопрос невозможности выполнения монолитной стены толщиной 50 мм - предположим, ее зальют в горизонтальной форме и поставят вертикально. ну предположим, что армировать будут одной сеткой, защитные слои и прочность обеспечены. остается добиться нужного REI. Ну так штукатурьте или обшивайте ГКЛ (хотя в чем смысле - ведь проще сделать эту защиту бетоном )

спасибо, думаю вообще сказать заказчику, что огнезащиты не будет, т.к. смысл там она? Людей же нету, а если и есть, то они за минуту успеют убежать.

[Николай Г.]

Сообщение от mainevent100 ее зальют в горизонтальной форме и поставят вертикально

А анкеровка? На закладных все крепить к фундаменту, к перекрытию, друг с дружкой соединять?
Да тут даже минимальная ширина опирания для элементов кровли не набирается, если только вуты ставить.

Сообщение от petia В скаде считал.

Скад не посчитать с одной сеткой мне кажется. Балка стенка вроде не работает на изгиб. Если только попробовать сцентровать верхнюю и нижнюю арматуру

[petia]

Сообщение от Николай Г. если только вуты ставить

да-да, там будет что-то типа пазиков, т.е. крыша не съедет

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Скад не посчитать с одной сеткой мне кажется. Балка стенка вроде не работает на изгиб. Если только попробовать сцентровать верхнюю и нижнюю арматуру

две сетки расположить по центру, а потом просто суммировать площадь сечения. А вообще в скаде я только моменты нахожу, а считаю уже по СНБ

[mainevent100]

petia, можете приложить план наружных стен и разрез? интересно, что эта конструкция должна из себя представлять

[petia]

трансформаторная подстанция - прямоугольник 3х7 метров высотой 2.6 м с фундаментным лотком (высотой 1 м) и кровлей, т.е. три монолитные части, соединяются между собой шарнирно

что-то типа вот этого http://npo-velta.ru/content/blochnay...tonnom-korpuse

[swell{d}]

Сделайте в углах колонны, а стенку обзовите ненесущей (ограждающей). Будет как в морском контейнере - несущий каркас по контуру и заполнение тонким профлистом по площадям.

swell{d}, ты забыл дописать: "Тогда этот "профлист" можно довести до EI 120 с помощью гипсокартонных систем специально под это дело обученных." Причем монолитная стенка в таком случае вообще не понадобится.