[tesibiy]

Встречал похожую тему на форуме но хочется вернуться к ней еще раз.
Строится 10-ти этажный двухсекционный жилой дом. Свайное поле уже выполнено под немного другую планировку, которая абсолютно не устраивает заказчика, да еще и в кирпиче, проектируется здание в монолите, плюс на первом этаже и в подвале минимум вериткальных констуркций, принято решение устроить сплошную плиту толщиною 700мм, но проблема в том что шов между секциями размещен в очень не удобном месте, где плиту ну никак нельзя резать...
Вопрос:
1. Насколько критически не разрезять фундаментную плиту в даном случае общая длина фундамента 58м.
2. Какие существуют способы снятия усадочных напряжений (если например плиту разбить на две захватки из заливкой с интервалом в 5-6 дней, решит ли это проблему)???

[Sergey198]

В фундаментной плите, как правило, температурных швов не делают. Только осадочные.

[tesibiy]

По осадочному шву мы изучали, усадка фундамента не значительная, темболее сваи остаются прилично недогружены (нагрузка на самые загруженный сваи составляет 74 тоны при расчетной несущей способности 96,6 тон... Секции равновысокие, нагрузки на колоны близкие, грунтовые условия неплохие (супеси и пески), залегание грунтов однородное по всей протяжности здания, по всем рекомендациям осадочный шов не нужен, но в генподрадчика появились сомнения о допустимости устройства подобной плиты с точки зрения усадки бетона, а жестких требований, кроме старого СНиП мы не нашли.

[Лоскутов Илья]

Для 58м можно делать сплошную плиту. Делали(ют) и больше.

[roman111]

Необходимо устройство противоусадочных швов. Это разрывы в плите между захватками. Например бетонируете первые 30м, потом разрыв 2м, потом вторые 30м. После того как деформации усадки пройдут (в 30м участках плиты) бетонируется разрыв (противоусадочный шов).
Длины захваток,которые можно бетонировать без противоусадочных швов, величина расчетная.

[Infinum]

Недавно под окнами видел, как заливали точно такую-же плиту в 3 захватки. Связали арматуру - залили участок. Ждали усадку. Потом опять вязать. Залили. И т. д. Не вижу проблемы.

[Sergey198]

Вы, наверное, видели не усадочные швы, а рабочие. Они зависят не от усадки/работы бетона, а от мощностей генподрядчика. С усадкой бороться они помогут, просто их количество и местоположение назначаются исходя из других предпосылок.

[Lorens]

Просто у людей постоянно путаница в головах из-за того что швы стараются объединять. Я своих помощников учу отделять "мух от котлет".
Итак есть:
-Температурные швы, их задача компенсировать температурные расширения/сжатия элементов конструкций (в грунте перепада температур практически не будет, значит он и не нужен);
-Осадочные швы (по другому деформационные (но деформационные несколько шире)) - необходимы для компенсации разной осадки элементов сооружения;
-Усадочные швы - необходимы для компенсации усадки бетонной смеси, когда активная фаза усадки пройдет, в них не будет необходимости;
-Рабочие швы (захватки) - связанны с возможностью производителей работ принять и обработать ограниченное количество бетонной смеси.

Все эти швы нужно рассматривать независимо, а потом уже объединять в один (несколько) в зависимости от целесообразности. Можно вообще не делать при соответствующем расчетном обосновании (доп напряжения учтены).

Резюме - делайте захватками, захватки разнесите по плану и по времени. Температурный шов начинайте с отметки земли.

p.s. Надеюсь ни чего не забыл.

Сообщение от Lorens Осадочные швы (по другому деформационные

Неправильное определение, которому обычно учат непонимающие преподаватели в вузах. Все эти швы - деформационные на самом деле.

Сообщение от Lorens Рабочие швы (захватки) - связанны с возможностью производителей работ принять и обработать ограниченное количество бетонной смеси

И не только с этим. Еще и с геометрией конструкции.

Сообщение от Lorens Температурные швы, их задача компенсировать температурные расширения/сжатия элементов конструкций (в грунте перепада температур практически не будет, значит он и не нужен)

А если у меня простая монолитная бетонная стена длиной 50 метров в поле стоит и над землей она возвышается на 10 метров, а под землю уходит на 5 - где делать температурный шов?)

[Skovorodker]

Сообщение от Lorens Резюме - делайте захватками, захватки разнесите по плану и по времени. Температурный шов начинайте с отметки земли.

Насколько по времени предлагаете разносить? Когда заканчивается "активная фаза" усадки?

Просто если разносить по времени, то придется делать какие-нибудь мероприятия для восприятия плитой поперечной силы, например, делать ступеньки или ставить диагональную арматуру.

[Бахил]

Никакие "температурно-усадочные швы" в данном случае не нужны.

[Lorens]

Arikaikai, спасибо за дополнения!

Сообщение от Arikaikai А если у меня простая монолитная бетонная стена длиной 50 метров в поле стоит и над землей она возвышается на 10 метров, а под землю уходит на 5 - где делать температурный шов?)

- температурный шов не нужен там где нет температурных деформаций. Можно постичь (говорю честно, я метод расчет представляю себе смутно), на вскидку на метр глубины - дальше он не нужен. НО технологически правильней сделать на всю глубину.

Сообщение от Skovorodker Насколько по времени предлагаете разносить? Когда заканчивается "активная фаза" усадки?

- в зависимости от условий твердения, в среднем берется дня 3-4.

Сообщение от Skovorodker Просто если разносить по времени, то придется делать какие-нибудь мероприятия для восприятия плитой поперечной силы, например, делать ступеньки или ставить диагональную арматуру.

- Вы про рабочие швы бетонирования слышали?

[VVN59]

А Я полностью согласен с Lorens #8.

На Мой взгляд - не стоит читать/слушать всех сообщений от Arikaikai (их у него аж более 8000 за 4 года - рекорд книги Гиннеса, видимо пока не признанный, отсюда и такое рвение, а там 40/60%). Относитесь к этому спокойно.

[Kykycuk]

Разбиваю фундаментые плиты временными температурно-усадочными швами через 40м, но плиту 58м скорее всего не бил бы.

[gorbun]

Сообщение от Arikaikai А если у меня простая монолитная бетонная стена длиной 50 метров в поле стоит и над землей она возвышается на 10 метров, а под землю уходит на 5 - где делать температурный шов?)

Не, 50 вроде еще без швов можно. Хотя она ж не в тепле стоит, а там, если склероз мне не изменяет, через 25 метров температурный шов требуется

[Лоскутов Илья]

Рекомендую к прочтению Расчёт на температурно-влажностные воздействия, температурно-усадочные швы (где можно посмотреть)

[slava_lex]

Сообщение от Lorens в зависимости от условий твердения, в среднем берется дня 3-4.

Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий при устройстве временных усадочных швов предписывает выжидать 3-4 недели. Опечатались вероятно

[Poreth]

28 дней - 4 недели. Может и не опечатались?