[CAMOPE3]

Вывод формулы для отгиба полок приведен на картинке, тут все просто – полки считаем равномерно загруженными консолями


Для узла 27 с пластиной формула великолепно работает:
I30Б1( b=14 см, t=0,85 см, L=25 см)
Q=4*L*t²*Ry/(3*b)=4*25*(0,85²+2,0²)*2400/(3*34)=11,1т = 11,1т(серия)


Узел 28 – полки отогнет уже от 4х тонн реакции, однако в серии узел несет 10:
Q=4*L*t²*Ry/(3*b)=4*25*0,85²*2400/(3*14)=4,1т << 10т(серия)

Вопрос: откуда такая прочность на отгиб??

Возможно, ответ кроется в схеме примечания, где указана часть консоли с1=4*t. Тогда прошу пояснить смысл, почему так

дык там ребро есть поперечное, чтоб полки не отгибались..

[Akim_1989]

Если ребро как в серии, то вы должны считать пластину как опёртую по 2м сторонам.

[CAMOPE3]

Сообщение от Arikaikai дык там ребро есть поперечное, чтоб полки не отгибались..

Думаю, ребро тут для предотвращения потери устойчивости стенки на опоре, в серии при отгибе ребро не учитывается и идет в запас. Это видно из 2х формул в примечаниях, там полка работает по консольной схеме
Так что, есть идеи, почему 4t?

CAMOPE3, если б оно было для предотвращения потери устойчивости стенки, зачем оно такой формы на узлах 27, 29?)

[CAMOPE3]

Если допустить, что на отгиб работает участок полки возле стенки шириной с1=4t в каждую сторону, то для I30Б1 рабочая ширина будет:
b'=2*с1=2*4*t=8*0,85=6,8 см
Консоли короче, значит Q=4*L*t²*Ry/(3*b')=4*25*0,85²*2400/(3*6,8)=8,5т ≈ 10т(серия) - довольно близко

Но мне непонятен смысл, ведь если материал кладки довольно мягкий полка шириной 8t его просто продавит, а на всю ширину она не несет по отгибу

CAMOPE3, формула для проверки полки на отгиб в серии находится чуть выше и левее красного круглешка на картинке. Правда там не участвует реакция))

[CAMOPE3]

Сообщение от Arikaikai CAMOPE3, формула для проверки полки на отгиб в серии находится чуть выше и левее красного круглешка на картинке. Правда там не участвует реакция))

Это она же, только вместо отпора q, равного сопротивлению кладки Rc, тут Q=b*L*Rc. В 1 посте я привел скрин с ее выводом)

[master_luc]

Сообщение от CAMOPE3 Но мне непонятен смысл, ведь если материал кладки довольно мягкий полка шириной 8t его просто продавит, а на всю ширину она не несет по отгибу

Продавит?
А расчет на местное сжатие для кого?
Не прошло - ставим пластину и тем самым увеличиваем Ас.

[BYT]

Я вообще не понял вопрос автора темы. Причём здесь отгиб полок?

[CAMOPE3]

Сообщение от master_luc Продавит? А расчет на местное сжатие для кого? Не прошло - ставим пластину и тем самым увеличиваем Ас.

Я это понимаю и не раз закладывал подобные узлы. Но в этой теме пытаюсь определиться с оптимальной шириной этой пластины

Давайте так: есть шарнирно опертая на стены балка I30Б, L= 6 м, нагружена равномерно 2 т/м, реакция 6 т

а) Материал опоры - зверский бетон В60: Rb=430 кг/см², Rbloc=0,75*430=322 кг/см²,
322*(4*0,85)²*6/(2*0,85²)=15500 > 2400 кг/см² - полка отогнется

а) Материал опоры - туфтовый В7,5: Rb=55 кг/см², Rbloc=0,75*55=41 кг/см²,
41*(4*0,85)²*6/(2*0,85²)=1970 > 2400 кг/см² - полка несет

[BYT]

Сообщение от CAMOPE3 полка несет

"Полка" и "консольный участок полки" абсолютно разные вещи.
Аналог можно привести из расчёта баз,где расчётные участки называются кантами.

П.с. В выражении (S+r)/2 нет ошибки?

[david_kmd]

при c1=4t у меня получается, что несет 17,5 т

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от BYT "Полка" и "консольный участок полки" абсолютно разные вещи. Аналог можно привести из расчёта баз,где расчётные участки называются кантами. П.с. В выражении (S+r)/2 нет ошибки?

думаю ошибки нет, просто половину радиуса также относят к полке. и кстати при c1=(b/2)-(s+r)/2 получается что несет 5,7т. автор почему-то принимает за консоль весь участок полки, равный b/2

[BYT]

Сообщение от david_kmd просто половину радиуса также относят к полке

К консольному участку полки.

Ок. Пусть так.

[david_kmd]

Сообщение от BYT К консольному участку полки. Ок. Пусть так.

именно это имел ввиду, просто решил укоротить)

[CAMOPE3]

david_kmd, 17,5 т что-то много, у меня как ни крути получается меньше серийных 10 т

----- добавлено через ~21 мин. -----
Сейчас попробую в цифрах проиллюстрировать вопрос, который меня беспокоит со вчерашнего вечера

Если посмотреть на узлы серии, то видно, что в №27 балка на опоре уширена листом и опирается на кладку с Rcloc=18*0,75=13,5 кг/см2
Для I30Б1 узел несет Q=11,1 т. Вычислим давление под опорой: q=Q/А=11100/(25*34)=13,1 кг/см2, т.е примерно прочность кладки. Думаю, составители подобрали ширину листа 34 см таким образом, чтобы опорное давление не разрушило кладку Rcloc=13,5 кг/см2, а толщину подобрали чтобы давлением не отогнуло

Теперь узел №28, опирается на бетонную подушку Rbloc=60*0,75=45 кг/см2
Считаем так же: Q=10 т, q=Q/А=10000/(25*14)=28,6 < 45 кг/см2, т.е. давление не вилико.
Однако на отгиб: σ=q*(b/2)²*6/(2*t²)=28,6*(14/2)²*6/(2*0,85²)=5820 > 2400 кг/см2 - не несет полка

Но если считать рабочую ширину с1=4t: b'=4t+s+r+4t=4*0,85+0,58+15+4*0,85=8,88 см
q=Q/А=10000/(25*8,88)=45 = 45 кг/см2 - прочности бетона!!!
σ=q*(4*t)²*6/(2*t²)=28,6*(4*0,85)²*6/(2*0,85²)=2160 < 2400 кг/см2 - полка несет!!!

Получается, вместо ширины полки можно брать 2*с1=8*t??? Консоль получается короче, несущая способность на отгиб больше в разы!!!

----- добавлено через ~24 мин. -----
Кто-то вообще пытался ручками узел опирания на стену посчитать или все тупо берут из проектов-аналогов и из серии?? В серии, кстати, прочность бетона только 6 МПа и двутавров широкополочных нет!!

[david_kmd]

Сообщение от CAMOPE3 david_kmd, 17,5 т что-то много, у меня как ни крути получается меньше серийных 10 т

ну если я все правильно посчитал, вроде 17,5 получается

ручками считал только по тем формула которые в серии, на отгиб

----- добавлено через ~18 мин. -----
я в своем расчете неверно взял, участок консоли взял равным c1=4t, а надо еще прибавить (s+r)/2, видимо поэтому у меня завышено получилось. вобще, честно говоря я никогда не применял 28 узел, обычно беру узел 27 и проверяю на отгиб полки и опорной планки

[CAMOPE3]

david_kmd, у Вас с1 на рисунке доходит до края полки, но он меньше!! Соответственно Q=q*l*b Q=q*l*(с1+s+r+c1)
А то получается консольки на отгиб считаем короткие, а Q размазываем по всей ширине пояса)

[david_kmd]

Сообщение от CAMOPE3 david_kmd, у Вас с1 на рисунке доходит до края полки, но он меньше!! Соответственно Q=q*l*b Q=q*l*(с1+s+r+c1) А то получается консольки на отгиб считаем короткие, а Q размазываем по всей ширине пояса)

я думал об этом. ну а Q разве не будет размыто по всей ширине? просто мы берем определенный участок c1, и проверяем его. то есть хочу сказать, Q одинааково равномерно распределено по всей ширине пояса не зависимо от участка c1. нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от CAMOPE3 david_kmd, у Вас с1 на рисунке доходит до края полки, но он меньше!!

тут не совсем понял

[CAMOPE3]

Сообщение от david_kmd я думал об этом. ну а Q разве не будет размыто по всей ширине? просто мы берем определенный участок c1, и проверяем его. то есть хочу сказать, Q одинааково равномерно распределено по всей ширине пояса не зависимо от участка c1. нет? ----- добавлено через ~3 мин. ----- тут не совсем понял

Для I30Б1 с1=4t=4*0,85=3,4 см, т.е примерно половина полки. Посмотрите обведенный чертеж в серии в моем 1м посте, там верно привязка стоит!

----- добавлено через ~9 мин. -----
david_kmd, Вообще говоря выражение q=Ry/48 интересное. Если в мою формулу для проверки на отгиб из 1 поста q=4*t²*Ry/(3*b²) вместо b подставить 2*c1=8*t, будет как раз q=Ry/48=2400/48=50 кг/см2, это и есть прочность бетона на смятие. Значит c1=4t только при опирании на бетон из серии с Rb= 60 кг/см2, это где-то В7,5. Например, газобетон В3,5 уже будет продавлен, нужна большая ширина. Для более прочных бетонов все будет норм
Я попробую развить эту мысль завтра...