[KarinaCad]

Проблема такая: в проекте ограждений кровли указаны трубы 40х20х4, но такой профиль готовый не найти, только на заказ, а это дороже. просим проектировщиков поменять на 40х20х3 но конструктор не идет на это мол в сп 16.13330.2011 указано 4 мм минимальная толщина свариваемых элементов, Точнее катет 4мм, хотя в таблице 38 в примечании указано, что конструкциям группы 4, в которую входят ограждения, в угловых односторонних соединениях катет следует уменьшить на 1мм, т.е. можно ли применить исходя из этого 3мм? еще вопрос, в ГОСТ 5264-80* ручная дуговая сварка в таблице толщина св. элементов указана от 1мм, как быть с этим?

Сообщение от KarinaCad в сп 16.13330.2011 указано 4 мм минимальная толщина свариваемых элементов, Точнее катет 4мм

фигась. Никогда с такой точки зрения не пытался ограничивать толщину трубы. Ну точнее естественно учитывал толщину при закладывании сварных соединений, но чтоб любые элементы делать толщиной ОТ 4 мм - это совсем радикально. Для ограждения, мне кажется, и 40х20х2 мм с головой, пусть даже прожгут при сварке. Как будто, блин, там сварные соединения расчетные...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от KarinaCad можно ли применить исходя из этого 3мм?

я считаю, что это хороший аргумент в споре с проектировщиком. Дайте официальное письмо, дайте в нем это обоснование.

[KarinaCad]

Сообщение от Arikaikai фигась. Никогда с такой точки зрения не пытался ограничивать толщину трубы. Ну точнее естественно учитывал толщину при закладывании сварных соединений, но чтоб любые элементы делать толщиной ОТ 4 мм - это совсем радикально. Для ограждения, мне кажется, и 40х20х2 мм с головой, пусть даже прожгут при сварке. Как будто, блин, там сварные соединения расчетные... ----- добавлено через ~2 мин. ----- я считаю, что это хороший аргумент в споре с проектировщиком. Дайте официальное письмо, дайте в нем это обоснование.

я тоже считаю 4мм это слишком много, но п. 14.1.7 в сп16.13330.2011 -

"катет углового шва kf должен удовлетворять требованиям расчета и быть, как
правило, не меньше указанного в таблице 38; при возможности обеспечения большей
глубины провара катет шва (от 5 мм и более) в тавровом двустороннем, а также в
нахлесточном и угловом соединениях допускается принимать меньше указанного в
таблице 38, но не менее 4 мм; при этом дополнительным контролем должно быть
установлено отсутствие дефектов, в том числе технологических трещин."

Как с этим быть и как обойти хз, не все же делают ограждения из 4.

[Mistake]

Подход проектировщика правильный но не в Вашем случае. Слыхал я от работяг, что трубу 3ку тяжело сварить, чтобы не прожечь Offtop: (возможно все зависит от попокуркости сварщика ). Для несущих конструкций, которые будут вариться на стройке ручной сваркой, не менее 4х стараемся применять, но как Вы хорошо подметили группа-то 4тая. Ну, а если на заводе вариться, то там без разницы в фермах молодечно раскосы со стенкой в 3мм.

[KarinaCad]

как тогда проектировщику грамотно объяснить что можно применить трубу со стенкой 3мм?

[G-E-K]

Замените монтажную сварку на болты.

[wvovanw]

в проекте ограждений кровли указаны трубы 40х20х4

а почему из трубы?
всю жизнь делали из круглой стали
труба сгниет нафих

[Mistake]

Сообщение от KarinaCad как тогда проектировщику грамотно объяснить что можно применить трубу со стенкой 3мм?

Поговорить с ним, объяснить ситуацию, что не можете найти профиль такой, что конструкция не ответственная и т.д.
Попросить персогласовать на другую трубу со стенкой в 4мм, которая есть в наличии.
Сказать, что будете варить автоматом, и пересогласовать на трубу со стенкой 3мм Offtop: это самое нелепое

[wvovanw]

ГОСТ 25772-83

[G-E-K]

Offtop:

Сообщение от Mistake это самое нелепое

не такое уж и нелепое, современный полуавтомат очень компактен, а ГОСТ на дуговую сварку в защитном газе допускает сварку элементов толщиной от 0,8мм

[Бахил]

Да автогеном сварить. Что это вы на электродуговой зациклились?

[Mistake]

G-E-K, Offtop: да я о том, что у подряда вряд ли будет такой аппарат на стройке, посмотрят на это примечание - посмеются и сварят прихватками

[G-E-K]

Offtop:

Сообщение от Mistake посмеются и сварят прихватками

ну и фиг с ним, то уже проблемы подряда, хотя если у сварщика руки растут из плечей, то тройку он приварит без проблем и даже нормально, а не прихватками

[Бармаглотище]

А где написано, что нельзя 3-ку варить катетом 4?
Offtop: П.С. в молодеченской серии для решетки вполне себе применяются трубы толщиной 3 мм

[G-E-K]

Сообщение от Бармаглотище А где написано, что нельзя 3-ку варить катетом 4?

СП разрешает брать катет больше только на 20%.

[Бармаглотище]

3*1.2=3.6
округляем до целого числа... А еще есть допуски на катеты швов, да-да. В том числе и в "+".