[Sqglib]

Добрый день.

Пробую ради разнообразия разработать стропильную систему большого пролета (14 метров) без промежуточных опор. Первоначальный вариант во вложении. Применяю пиломатериалы длиной не более 6 метров. Интересует мнение профессионального сообщества — реально ли сделать что-то подобное?

[juri18]

И чем воспримете распор?

[v.psk]

Так - не лучший вариант, хоть и м.б. реализован.
Попробуйте шарнир поместить в конек.
Для больших пролетов целесообразно делать составное сечение элементов (проще выполнять узел стыка по длине).

[Sqglib]

Сообщение от juri18 И чем воспримете распор?

Мыслей несколько.

1. Цепляться за плиты перекрытия.
2. Опуститься до уровня плит и спрятать в конструкцию пола тяжи, которые будут стягивать между собой мауэрлаты (сомнительное решение).
3. Так же опуститься до плит и заякориться к монолитному поясу.

Сообщение от v.psk Для больших пролетов целесообразно делать составное сечение элементов (проще выполнять узел стыка по длине).

Оно и так составное. Во вложении заштрихованная часть - 2 доски 175х50 с зазором в 50 мм.

Сообщение от v.psk Попробуйте шарнир поместить в конек.

Не получается у меня. Выходит, что чисто конструктивно стропильная нога у меня должна превратиться в немаленькую ферму.

Меня гложет сомнение в вопросе устойчивости всей конструкции. Скад показывает усилия в пределах допустимых (максимальный момент 180 кг*м в верхнем поясе и 2,9 тн в опорном раскосе), но как-то не по себе от слишком маленьких углов между элементами. Да и примеров подобной конструкции найти не получилось. Это первое.
А второе - слишком ажурная конструкция. Если бы была у меня уверенность что тут все правильно, то это было бы только в плюс. Но смущает меня тот факт, что на известных мне крышах при меньших пролётах, больших углах наклона с применением промежуточных стоек получаются более громоздкие конструкции. Чую ошибку...

[v.psk]

Сообщение от Sqglib немаленькую ферму.

ну мб в простую треугольную ферму.
сомнительно, потому что слабое место посередине стропильной ноги (а их две)

----- добавлено через ~1 мин. -----
конечно, при небольшом шаге стропил и такое решение мб жизнеспособным

----- добавлено через ~2 мин. -----
но неэффективным

[NorthernSky]

Чушь полная.Без всяких но...

[Sqglib]

Сообщение от NorthernSky Чушь полная.Без всяких но...

Какое именно место чушь и почему. Аргументированная критика - это всегда хорошо.

[v.psk]

мб рассмотреть вариант ферм арочного типа?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sqglib максимальный момент 180 кг*м в верхнем поясе и 2,9 тн в опорном раскосе

есть возможность закинуть эпюру?

[v.psk]

ятд ТС представляет себе раму так (слева) а не так (справа)...

[Sqglib]

Эпюры во вложении. Расчетная схема - тоже. Нижнюю часть верхнего пояса я моделирую все же неразрезной. Если это неверное допущение, то тогда дело ясное - мгновенно изменяемая система со всеми вытекающими. Но надеюсь что это не так.

[2cobaku]

Обратите внимание так же на усилия в узлах.
Может оказаться, что места для крепления не достаточно.

[yarrus77]

Я бы поставил два ряда стоек (можно спрятать в перегородки) по ним балку. Внизу с балки на мауэрлат - наслонные стропила. Вверху стропила с затяжкой. Простая схема для реализации.
...
180кг/м2 (225 + 135 при ассиметрии) снег +40кг/м2 сама ферма со связями распорками и тд + 20кг/м2 обрешетка + покрытие 5 кг/м2 (минимум) = 245кг/м2. Судя по опорной реакции (у меня вышло с эпюры 1705 кг) фермы стоят через 1 м. Утепления нет, потолка подшивного нет? Тогда зачем такая слоная кровля для холодного чердака. Учитывай, земляк, что пиломатериал будет дай бог 2 сорта, это из опыта по деревяжкам. Да и 175 доска удивит подрядчика, будь готов переделывать на 200 или 150. Что-то мне опорный узел не нравится, его надо проработать хорошо. Шарнир у затяжки в верхнем поясе можно и не делать. У тебя там переход со спаренных досок в одинарную, но здесь тогда на усилия смотреть надо.
Просьба, когда сделают в реале кинь фотку, интересно как получится.

[v.psk]

Сообщение от Sqglib Эпюры во вложении.

у опоры все же есть ограниченная податливость. я бы в данном случае посмотрел на схему убрав у одной опоры горизонтальную связь.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вот еще: по эпюрам кажется/похоже что закреплено 2 опорных узла.

----- добавлено через ~3 мин. -----
а так - да, все элементы сжаты

----- добавлено через ~5 мин. -----
... у верхней распорки 3 шарнира в ряд?

----- добавлено через ~10 мин. -----
... и она тоже сжата....

----- добавлено через ~11 мин. -----
Лучше убрать все примыкания, и сделать ШСС.

[Sqglib]

Сообщение от v.psk я бы в данном случае посмотрел на схему убрав у одной опоры горизонтальную связь.

Вы правы. После замены одной опоры на подвижную усилия взлетели. Но после добавления затяжки между опорами всё вернулось на круги своя. Усилие в затяжке - 2 тонны.

Сообщение от v.psk у верхней распорки 3 шарнира в ряд?

Если Вы о верхней затяжке, то там на схеме небольшая неточность - там 2 шарнира на концах. Сама затяжка неразрезная.

Сообщение от 2cobaku Может оказаться, что места для крепления не достаточно.

Теоретически можно на МЗП всё сделать. Думаю, что они вытянут такие усилия. Пока мне нужно принципиально уяснить, жизнеспособна ли данная схема.

Сообщение от v.psk Лучше убрать все примыкания, и сделать ШСС.

Получится мгновенно-изменяемая схема. Не гуд.

Параллельно прикидываю ферму. Там вопросов меньше.

[v.psk]

Сообщение от Sqglib Параллельно прикидываю ферму

можно и поменьше панелей ятд.

[yarrus77]

Сообщение от Sqglib Параллельно прикидываю ферму. Там вопросов меньше.

Многодельно получится. У меня вопрос, почему от клееного материала отказался, сроки строительства? Да, еще могу поделится телефоном хороших плотников в нашем регионе. Недавно они делали кровлю (из ЛВЛ правда, но сути не меняет) серьезному человеку. Хорошо сделали, пару мест мы подправили с ним, сделали реализацию проще. В личку пиши.

[Sqglib]

Сообщение от yarrus77 Многодельно получится.

Зато надёжно. :-)

Сообщение от yarrus77 У меня вопрос, почему от клееного материала отказался, сроки строительства?

Как я понимаю, это при прочих равных выйдет дороже. Время же пока некритично.

Сообщение от yarrus77 Да, еще могу поделится телефоном хороших плотников в нашем регионе.

Это для Московской области. Знакомым. Думаю, плотники не оценят.

[yarrus77]

Сообщение от Sqglib это при прочих равных выйдет дороже

Зато красиво . Посмотри предыдущий мой пост, добавку. Что-то нагрузка маловата, ну и остальное. Удачи.

[v.psk]

Сообщение от Sqglib Получится мгновенно-изменяемая схема. Не гуд.

Зато позволит отбраковывать сомнительные варианты.
Многодельно, к тому же много крепежа.
Мб повыбирать из схем с тн мансардной /ломаной кровлей?

[mainevent100]

Разве 14 метров для деревянной крыши - это много?
Ширина 10...12 метров - обычный коттедж с обычной двухскатной крышей, разница лишь в том, что обычно присутствует наклонные подстропильные конструкции (см. вложение).
Но сути это не меняет. Центральная распорка дает тот же эффект - уменьшение пролетного момента в стропилах.
Так что совсем не нужно выдумывать тут что-то сложное.