[Comunikabel2]

Чем чревата кладка без вертикальных швов на первых этажах 16 этажного дома.

[Boris_1]

Сообщение от Comunikabel2 Чем чревата кладка без вертикальных швов на первых этажах 16 этажного дома.

Непрогнозируемым снижением несущей способности кладки. Как я понимаю дом с несущими кирпичными стенами?)

[mix231]

Offtop: Кирпич раздавит (раскрошит) сам себя тк есть пустое пространство для расширения в стороны, кмк

[Comunikabel2]

Сообщение от Boris_1 Непрогнозируемым снижением несущей способности кладки. Как я понимаю дом с несущими кирпичными стенами?)

Да это несущая наружная стена, на которую плиты 6-7 метров опираются.

Что характерно уже не менее 5-ти домов построено этой организацией и дома стоят, и жильцы не жалуются. Все понимают новые дома дают усадку, ремонт дорогой сразу делать нее стоит....
Народ понимающий в стране, кирпич толщиной 820 это надежно! А то что продувается этот кирпич насквозь, это опять же издержки сурового климата

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Непрогнозируемым снижением несущей способности кладки.

Здесь все-таки не так страшно - при сжатии прочность кладки определяет, прежде всего, работа горизонтальных швов. Отрицательное влияние незаполненных вертикальных швов заключается в наличии дополнительных концентраторов напряжений у кирпичей.
Главная неприятность - в "продувании" кладки.

Сама по себе несущая способность кладки - вещь плохо прогнозируемая - слишком уж велико влияние "местных условий" при возведении. Поэтому для определения расчетного сопротивления даже не выводится "коэффициент надежности по материалу", а используется "коэффициент безопасности", учитывающий в том числе и многочисленные неблагоприятные факторы.

[Boris_1]

Comunikabel2, хорошо что дома стоят. Вы уверены что при строительстве этих домов кладку также похабно выполняли?

Все швы кладки должны быть заполнены. Тут очень много много факторов сходится. А строителей думаю нужно проучить.

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Все швы кладки должны быть заполнены.

Ну все-таки СП 70 (п. 9.2.5) такого требует только от простенков, перемычек и столбов. В стенах допускается не заполнять продольные вертикальные швы.

[mainevent100]

9.2.5 Горизонтальные и поперечные вертикальные швы кирпичной кладки стен, а также швы (горизонтальные, поперечные и продольные вертикальные) в перемычках, простенках и столбах следует заполнять раствором. 9.2.6 При кладке впустошовку глубина не заполненных раствором швов с лицевой стороны не должна превышать 15 мм в стенах и 10 мм (только вертикальных швов) в столбах. 9.6.5 Вертикальные швы раствором не заполняются, соединение камней вдоль стены - паз-гребень. При отсутствии соединения по системе паз-гребень вертикальные швы заполняются раствором.

в зимних условиях

7.58 Кирпич и камень следует укладывать с полным заполнением вертикальных и горизонтальных швов.

[Boris_1]

Axe-d, я не думаю, что есть повод для устраивания флуда. Ведь Вы же не современный выпускник, читали Онищика и прекрасно знаете как работает кирпичная кладка. И прекрасно знаете по каким причинам всё-таки следует швы заполнять.

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Axe-d, я не думаю, что есть повод для устраивания флуда

какой флуд?

Сообщение от Boris_1 И прекрасно знаете по каким причинам всё-таки следует швы заполнять.

ну так я и стараюсь указать - по каким причинам. С рассуждениями и, если надо, ссылками.

ЗЫ а где юрьев день между "старым добрым временем" и современностью?

[Boris_1]

Сообщение от Axe-d С рассуждениями и, если надо, ссылками.

Главное, чтобы они со здравым смыслом пересекались.

[Comunikabel2]

Большая часть кирпичных зданий возводиться без вертикальных швов. Дома стоят... Получается Axe-d - прав.

Есть такие мнения
Плохое заполнение вертикальных швов в каменной кладке - приводит не только к резкому снижению теплозащитных свойств наружных стен, но и к снижению прочности кладки не менее чем на 10%, поскольку незаполненные вертикальные швы — это "инициаторы" вертикальных трещин. Для качественного заполнения швов кирпич следует укладывать методом «впритык» или «вприсык». Многие каменщики предпочитают более простую «технологию»: раскладывают кирпич и поливают его сверху раствором. К сожалению, брак этот (особенно у иностранных рабочих) стал настолько массовым, что на него перестали обращать внимание не только мастера и прорабы, но и контролирующие службы. Одна из причин слабого контроля состоит в том, что плохое заполнение вертикальных швов можно обнаружить только в процессе работы, а не на боковых поверхностях уже готовой кладки (там швы всегда замазаны). Проектировщикам же можем только порекомендовать: не закладывать в проекты 100%-ное использование расчетного сопротивления кладки сжатию — по крайней мере, до тех пор, пока на стройках в этом вопросе не будет наведен порядок.

Гроздов пишет, что снижение на 6-7% несущей способности кладки.
Гроздов В.Т. Дефекты строительных конструкций и их последствия 2007г

[Boris_1]

Comunikabel2, так сложилась, что кирпичная кладка, за счет всех коэффициентов надежности, имеет не менее двойного запаса несущей способности. Вот здания и стоят. А рассуждалки на тему того, где надо и не надо заполнять вертикальные швы просто не хочется развивать. Про некоторые положения СП 70, и то как к этому относиться уже обсуждали, и не раз. Просто вспомните за счет чего обеспечивается допустимость применения расчетных положений принятых в СП/СНиП "Каменные и армокаменные конструкции".

[jtdesign]

Все такие умные ... расскажите и мне что там на картинке показано, Offtop: а то пока эту тему могу только как спам оценить.

[kruz]

Сообщение от Comunikabel2 Плохое заполнение вертикальных швов в каменной кладке - приводит не только к резкому снижению теплозащитных свойств наружных стен

Ага. Видимо зря шанцевые и колодцевые кладки относят к эффективным....

[maxara]

даже в керакаме нежалательно без швов класть, и нетолько из за распора и растрескивания

...и такида, завод кераками вам врет и обманывает ))

[csp]

Как-то на объекте увидел знакомого со студентами. Спрашиваю :
"Кого привел?"
"Студентов. Они ни разу на стройке не были... 5-й курс заканчивают."