[fadeaway]

Здание административного назначения. Возник спор на работе на тему доступа в преддушевую при помещении душевой на 5 сеток.
Я считаю, что вход в преддушевую следует располагать из раздевальной непосредственно.
Архитектор считает, что можно предусмотреть из общего коридора, так как в СП 44 сказано, что преддушевые - это гардеробные при помещениях душевых.
Я промкой, например, не занимался, но по опыту проектирования общественных зданий, в преддушевой снимают трусы, а не домашнюю одежду.
Прямых запретов нет, как обычно. Что можете сказать, господа?

[Stierlitz]

"по уму" надо делать из гардероба, но
помнится ходил в бассейн общественный - в раздевалке раздевались и топали в преддушевую по общему коридору, правда офис-менеджеры и сварщики по нему конечно не ходили

с другой стороны кто мешает одежду для помещения снять в преддушевой, если оборудование и площадь позволяют

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Архитектор считает, что можно предусмотреть из общего коридора, так как в СП 44 сказано, что преддушевые - это гардеробные при помещениях душевых.

То есть, по этой логике, в раздевалке человек раздевается до трусов (а часто и полностью), и в таком виде по общему коридору (где ходят и мужчины, и женщины) топает в преддушевую? Всю жизнь делали из раздевалок. Может быть дополнительный выход из преддушевой в коридор для эвакуации. То, что преддушевая - гардеробная для душевой, формулировка странная (кстати, в СП не нашел такого). Там обычно складывают мыло и полотенце. Бывает, конечно, всякое, но лучше сделать больше места в раздевалках для хранения домашней одежды. Тут, правда, последнее слово за технологом (может, есть какой стандарт предприятия). Вообще, основное назначение преддушевой - обеспечение нормального тепло-влажностного режима в раздевалке, чтобы влажный воздух из душевой не шел напрямую туда.

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч То, что преддушевая - гардеробная для душевой, формулировка странная (кстати, в СП не нашел такого)

В таблице 12 сказано следующее:

Гардеробные при душевых (преддушевые), а также с полным переодеванием работающих

Лично я считаю, что в преддушевой снимают трусы и вешают полотенце. Не могу представить, чтобы там снимали домашнюю одежду.

[Stierlitz]

Сообщение от fadeaway В таблице 12 сказано следующее: Лично я считаю, что в преддушевой снимают трусы и вешают полотенце. Не могу представить, чтобы там снимали домашнюю одежду.

по большому счету это вопрос технологии а не архитектуры, так что архитектор зря лезет

[hasa]

Сообщение от fadeaway В таблице 12 сказано следующее: Лично я считаю, что в преддушевой снимают трусы и вешают полотенце. Не могу представить, чтобы там снимали домашнюю одежду.

Исключительно по личному опыту. Зимой в России, однако, бывает холодно. Находиться в трусах или без них в коридоре да еще и мокрому - нереально, не говоря о том, что каждый заходя в душ будет выпускать теплый воздух из душевой. Нужно помещение (тамбур, раздевалка) между душевой и общим коридором. Назовите это тамбуром, если архитектор настолько оторван от реальности. Зимой в преддушевой снимают ватник, а не трусы.

[иваниваныч]

Ну, таблица 12 - для кратности и параметров воздухообмена, а не для объемно-планировочных решений. Определение там неуклюжее, согласен (но по нему тогда надо всю раздевалку рассматривать как преддушевую, а не делить на помещения). Скорее опечатка . Но здравый смысл никто не отменял.

[Stierlitz]

Сообщение от hasa Исключительно по личному опыту. Зимой в России, однако, бывает холодно. Находиться в трусах или без них в коридоре да еще и мокрому - нереально, не говоря о том, что каждый заходя в душ будет выпускать теплый воздух из душевой. Нужно помещение (тамбур, раздевалка) между душевой и общим коридором. Назовите это тамбуром, если архитектор настолько оторван от реальности. Зимой в преддушевой снимают ватник, а не трусы.

это вы про современные здания?

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч Ну, таблица 12 - для кратности и параметров воздухообмена, а не для объемно-планировочных решений. Определение там неуклюжее, согласен (но по нему тогда надо всю раздевалку рассматривать как преддушевую, а не делить на помещения). Скорее опечатка . Но здравый смысл никто не отменял.

Из СП 31-112-2004:

При душевых с числом сеток более четырех предусматриваются преддушевые (шлюзы для переодевания), которые оборудуются скамьями, вешалками с крючками для полотенец и полочками для туалетных принадлежностей

[hasa]

Сообщение от Stierlitz это вы про современные здания?

А вы про современных людей? Может роботы и не болеют, но бегать с голой попой и мокрой головой по холодному коридору

[fadeaway]

Сообщение от hasa А вы про современных людей? Может роботы и не болеют, но бегать с голой попой и мокрой головой по холодному коридору

Архитектор в описанном случае исходит из того, что ходить по коридору будут не в трусах, а в домашней одежде.

[hasa]

Сообщение от fadeaway Архитектор в описанном случае исходит из того, что ходить по коридору будут не в трусах, а в домашней одежде.

Но голова то будет мокрая? Вы какую площадь преддушевой закладываете? Там будет 5 человек предыдущей партии сохнуть-вытираться, пять человек следующей партии раздеваться, потом еще пять мокрых выйдет из душа. Если кто-то откроет дверь в коридор, пока эти пятеро не высохнут и оденутся, то завтра будет пять больничных. Это, конечно, проблема эксплуатационщиков, но кто знает где Вы будет работать через несколько лет? У нас коридор имел выход на улицу.

[Stierlitz]

Сообщение от hasa А вы про современных людей? Может роботы и не болеют, но бегать с голой попой и мокрой головой по холодному коридору

хм, а почему холодному то?

[hasa]

Сообщение от Stierlitz хм, а почему холодному то?

Какая температура воздуха в душевой? Какая температура воздуха в коридоре? Есть в душевой сквозняк? В коридоре обязательно есть. Как ходить по коридору с +14 с мокрой головой и в мокрых тапках на босу ногу?
Как я уже указал, что пишу

Сообщение от hasa Исключительно по личному опыту.

И это в любом случае вопросы ОВК, а не архитектора.

[fadeaway]

Вот что найдено в НП 4.9.0.1-95 сказано:

Душевые должны размещаться смежно с гардеробными. При душевых следует предусматривать преддушевые, предназначенные для вытирания тела, а при душевых в гардеробных для совместного хранения всех видов одежды - также и для переодевания. При душевых с количеством секток до 4 устройство преддушевой можно не предусматривать.

[jtdesign]

А что, чертежа не будет? А то собрался тут народ поппоболтать не важно о чем

Без картинки все варианты возможны, из раздевалки в преддушевую (тамбур который отсекает помещение с высокой влажностью от предположительно сухого помещения. В преддушевой ге раздеваются/одеваются а только вытираются полотенцем. А вот если вход в преддушевую из коридора (какого? от куда в куда?) то теряется смысл раздевалки, ну кроме переодевания с грязной рабочей в повседневную.

[fadeaway]

Сообщение от jtdesign А что, чертежа не будет? А то собрался тут народ поппоболтать не важно о чем Без картинки все варианты возможны, из раздевалки в преддушевую (тамбур который отсекает помещение с высокой влажностью от предположительно сухого помещения. В преддушевой ге раздеваются/одеваются а только вытираются полотенцем. А вот если вход в преддушевую из коридора (какого? от куда в куда?) то теряется смысл раздевалки, ну кроме переодевания с грязной рабочей в повседневную.

По определённым соображениям планировку выложить не смогу.
Коридор поэтажный в административном здании. Предусмотрены помещения для переодевания служащих. Но душевые предусмотрены без непосредственной связи с раздевальной. Чтобы попасть из раздевальной в душевую необходимо пройти по общему коридору (по которому ходят, в том числе, в уличной обуви), из коридора зайти в преддушевую и оттуда уже в душевую.

[jtdesign]

Ну тогда такая преддушевая это своего рода раздевалка и вполне жизнеспособна. В моем предыдущем посте упомянутый тамбур в некотором роде извращение все-таки.

[Olof]

В любом спорном вопросе мы должны прежде всего исходить из логики и здравого смысла. Преддушевая зона в виде тамбура (шлюза) на пути из раздевалки в душевую по логике должна быть. Человек снимает верхнюю одежду в раздевалке, убирает её в шкаф и опоясавшись полотенцем направляется в душевую. Перед входом в дешевую человек снимает с себя полотенце, оставляет его в зоне преддушевой и в одних сланцах идёт в душ. Приняв душ человек возвращается в преддушевую зону, берет полотенце, вытирается и снова опоясавшись им идет обратно в раздевалку и там одевается. Преддушевая зона нужна для того, чтобы в раздевалке на полу не было луж. Мокрый пол становится скользким и это повышает риск получения травм при падении. Также отмечу еще одно обстоятельств: в раздевалку люди приходят в уличной обуви и так или иначе притаскивают на своих подошвах грязь и песок. Эта грязь и песок сама по себе неприятна, а когда она ещё и с водой смешивается, то возникает полный алес, который затем на подошвах людей выходящих из раздевалки разносится по другим помещениям, оставляя на полу следы как в Полосатом рейсе. Всё это выглядит крайне не эстетично и нарушает санитарные условия, бактерии и микробы, которые присутствуют в уличной грязи, особенно хорошо развиваются именно во влажной среде. Так что преддушевую по хорошему надо делать. По личному опыту могу сказать, что вытираться после душа гораздо комфортнее в преддушевой, так как площадь данного помещения меньше площади раздевалки, температура воздуха в ней выше и нет сквозняков. Ради эксперимента попробуйте обтереться после душа не в помещении своей ванной комнаты, а выйдя из неё в коридор (прихожую), сразу почувствуете разницу.