[bolahg]

Добрый времени суток уважаемые специалисты.
Прошу помочь со сложившейся ситуацией.
В существующем металлическом здании установлено куча всякого молющего и перемешывающего оборудования на разных этажах и отметках.
Требуется установить на одном из этажей рядом с существующей качающей просеивающей машиной еще одну такую же.
Вибрация ощущается на всех отметках от одной машины, а тут еще одну надо поставить. Расчет динамики, амплитуд, резонансов, гармоник и т.д. с учетом конструкции всего здания и всего оборудования - не представляется реальным. Если я ошибаюсь, поделитесь информацией как это сделать.
И еще. Быть может возможно подобрать какие нибудь виброопоры (под характиристики оборудования) которые бы гасили вибрацию настолько, чтоб вибрационной нагрузкой можно было бы пренебречь и считать по эквивалентной статической.
Если кто сталкивался с подобными задачами пожалуйста поделитесь опытом.

[igr]

Есть такая контора "Вибросейсмизащита" Сталкивались с ней ставили несколько домов на виброизоляторы

[Tyhig]

Offtop: Никогда не делал расчёты на динамику.

Пружинки не гасят колебания, а изменяют их график (снижают амплитуды, может быть снижают ускорения, увеличивают период).
Виброизолятор - это уже какая-то глобальная конструкция (имхо).

Расчёт динамики в МКЭ никогда не делал. Но подозреваю, что в данном случае он будет наиболее прост.
В СКАД ?вроде бы? можно задать нагрузку с любым графиком.
Так как вторая машина такая же и вам даже не надо ничего считать по характеристикам машины. Приходи и записывай данные колебаний.
Анализ - да будет сложен. Ну а что делать.
К тому же у скада есть РСУ. По идее он сам там должен наихудшие ситуации насчитать. Правда не уверен, что в случае с динамикой это работает.

Предлагаю считать по две системы каждый раз:
1) отдельное одно оборудование и только непосредственные его несущие конструкции
2) здание в целом со всем оборудованием

Кажется наиболее простым расчёт в МКЭ по данным обследования (в том числе данным о сущ. колебаниях) с усилением существующих конструкций.

[Sam]

Сообщение от igr Есть такая контора "Вибросейсмизащита" Сталкивались с ней ставили несколько домов на виброизоляторы

Подписываюсь. Задача сложная, обратитесь с специалистам с опытом - сами не разберетесь.

[Mdragon]

Лучший способ борьбы с вибрацией - это снижение виброактивности источника. Тут нужно ставить виброизоляторы, но не все подойдут.
Я не знаю какая именно у вас конструкция оборудования и здания и какие доминантные частоты оно возбуждает. Только ли вертикальные или ещё и горизонтальные. Эффективность можно повысить установкой промежуточный массы. В любом случае нужно детальнее смотреть. Вариантов масса.
По поводу контор есть ещё хорошие варианты - НИИСФ РААСН - они всю нормативку разрабатывают под это, и VibroLAB, тоже работали с ними.

[Djamalidin]

Какие виброопоры использовать собираетесь?
Как правило у поставщиков имеются рекомендации к использованию их опор.
Как минимум у немцев (Gerb) это реализовано. Если заказчик согласует поставщика опор, то при начале работы с ним, у Вас прояснится картинка с решением вопроса: либо Вам дадут методичку, либо пошлют к дилерам при которых имеются люди способные разработать проект под Ваши нужды, либо сами возьмут Ваши исходники и разработают под это дело проект.

[olf_]

Тема и вопрос не соответствуют разделу Основания и фундаменты. Или вы собираетесь проектировать отдельный каркас и фундамент, несвязанные с существующими конструкциями?

Сообщение от bolahg Быть может возможно подобрать какие нибудь виброопоры (под характиристики оборудования) которые бы гасили вибрацию настолько, чтоб вибрационной нагрузкой можно было бы пренебречь и считать по эквивалентной статической

ответ

Сообщение от Tyhig Пружинки не гасят колебания, а изменяют их график

Сообщение от bolahg Расчет динамики, амплитуд, резонансов, гармоник и т.д. с учетом конструкции всего здания и всего оборудования - не представляется реальным

выясните как это сделали до вас

Сообщение от bolahg на одном из этажей рядом с существующей качающей просеивающей машиной

[bolahg]

Спасибо всем откликнувшимся.
Те кто ранее запроектировали, ничего не считали на динамику, прошли экспертизу и в экспертизе никто ничего не запрашивал и не проверял.

в СП 26.13330.2012 Фундаменты машин с динамическими нагрузками.
Написано предельно допустимая амплитуда колебаний фундамента, устанавливаемая заданием на проектирование, а при ее отсутствии в задании принимаемая по таблице 5. В таблице 5 написано 0,2 и 0,15 мм.
Кто нибудь понимает как эту амплитуду считать для рамного основания?

[Mdragon]

Сообщение от bolahg Спасибо всем откликнувшимся. Те кто ранее запроектировали, ничего не считали на динамику, прошли экспертизу и в экспертизе никто ничего не запрашивал и не проверял. в СП 26.13330.2012 Фундаменты машин с динамическими нагрузками. Написано предельно допустимая амплитуда колебаний фундамента, устанавливаемая заданием на проектирование, а при ее отсутствии в задании принимаемая по таблице 5. В таблице 5 написано 0,2 и 0,15 мм. Кто нибудь понимает как эту амплитуду считать для рамного основания?

Ну если вкратце, то примерно так: у вас имеются данные по оборудованию и возбуждаемые им динамические силы. Определяется передаточная функция рамного основания и по ней определяются амплитуды колебания. И далее оценивается соответствие нормам.

[TVN]

КГОК?

[bolahg]

Сообщение от TVN КГОК?

Да, обработка молотого мрамора.

Сообщение от Mdragon Ну если вкратце, то примерно так: у вас имеются данные по оборудованию и возбуждаемые им динамические силы. Определяется передаточная функция рамного основания и по ней определяются амплитуды колебания. И далее оценивается соответствие нормам.

Расскажите пожалуйста поподробней. Пригодится не только мне. Но и многим проектировщикам. С кем не разговаривал никто понятия не имеет как вычислить эту амплитуду для рамы. Ни в одной литературе не нашел ответа, в СП даются формулы только для фундамента который на земле.

[TVN]

Там проблема не в амплитуде, а в другом. Поговорите с зам.гл.инж.

[bolahg]

Блин помогите пожалуйста.
Получается что собственные колебания системы не зависят от вынужденных, и не зависят от внешних факторов и определяется только жесткостными и массовыми характеристиками системы.
И выходит что любое колебание которое совпадет с собственными частотами системы может вызвать резонанс? т.е. даже таракан может создать резонансное колебание и обрушение конструкции?

[TVN]

Сообщение от bolahg Блин помогите пожалуйста.

Сообщение от TVN Поговорите с зам.гл.инж.

Пообщался?