[Poreth]

По просьбе заказчика применил в проекте сваи с армированием преднапряженной проволокой. Сваи без поперечного армирования. До прохождения экспертизы заказчик изготовил эти сваи. Часть свай обычные серийные, где по расчету требовалась хоть какая то поперечка.
И собственно возник вопрос, что сваи с преднапряженной проволокой не проходят по мин % армирования.
Offtop: Насколько тупое моё решение?
Есть ли нормативные способы понизить мин% армирования? Свая 300 х 300. Армирование 4 ф5 Вр1400.

----- добавлено через 59 сек. -----
Если у меня арматура Не растянута и НЕ требуется по расчету на сжатие - тогда допустимо не соблюдать 10.3.6?

[mainevent100]

Вопрос возник у Вас или экспертизы?
Бетонные конструкции не запрещены ведь...

[v.psk]

Наверное тогда можно руководствоваться п.10.3.7 СП63, а именно

В бетонных конструкциях следует предусматривать конструктивное армирование ..... ..... во внецентренно сжатых элементах, рассчитываемых по прочности без учета работы растянутого бетона, у граней, где возникают растягивающие напряжения; при этом коэффициент армирования μs принимают не менее 0,025 %.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от mainevent100 Вопрос возник у Вас или экспертизы?

экспертизы пока не было

[Poreth]

Посчитал как бетонное сечение. Все прошло, но возник второй вопрос: в сваях защитный слой 30 мм. А по СП63 выходит что для сборных в грунте минимум 35 мм. Собственно и обычные серийные сваи выполняются с защитным слоем 30мм. Этот пункт как то можно обойти?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Т.к. в сваях безопалубочного формования продольная арматура у меня конструктивная, то еще 5мм могу скинуть, но что делать с серийными? Там продольная 100% рабочая.

[v.psk]

А как там формулируется? Нет возможности посмотреть... мб спецмероприятия? W / чего еще... надо поворощить сп на предмет возможных лазеек

[Poreth]

в п.10.3.2. СП 63 я таких лазеек не вижу.

[hentan]

Сообщение от Poreth Посчитал как бетонное сечение. Все прошло, но возник второй вопрос: в сваях защитный слой 30 мм. А по СП63 выходит что для сборных в грунте минимум 35 мм. Собственно и обычные серийные сваи выполняются с защитным слоем 30мм

Я вообще если честно офигеваю с нашего СП... Арматуры AIIIв (упрочненной вытяжкой) нет, защитный слой минимум 35мм, при том что в части конструкций (это не только сваи, а еще, например, ФЛ-ки по ГОСТ). Такое впечатление, что у нас один монолит льют... (хотя такими темпами дело к тому и идет)

[v.psk]

Сообщение от Poreth в п.10.3.2. СП 63 я таких лазеек не вижу.

Сообщение от Poreth в сваях защитный слой 30 мм. А по СП63 выходит что для сборных в грунте минимум 35 мм.

п.4. табл 10.1
В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий).......... - 40мм.
ятд. можно прописать защитные мероприятия /ту же W6 - W8, и в том числе указать на трещиностойкость/ и снизить з.с. до 35мм., а еще 5 мм. из-за того, что сборная.

[vl74]

Сообщение от v.psk п.4. табл 10.1 В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий).......... - 40мм. ятд. можно прописать защитные мероприятия /ту же W6 - W8, и в том числе указать на трещиностойкость/ и снизить з.с. до 35мм., а еще 5 мм. из-за того, что сборная.

СП 63.13330 не предусмотрены конкретные мероприятия по уменьшению защитного слоя, так что обосновать сложно будет.

[Lexa_MK]

сп63, табл.10.1 есть уточнение - "при отсутствии защитных мероприятий".
выше, в п.10.3.2 есть абзац "во всех случаях толщину защитного слоя бетона принимать не менее диаметра стержня и не менее 10мм.
Вполне логично, если нет мероприятий - смотри таблицу, если есть мероприятия - читай п.10.3.2

[hentan]

Сообщение от Lexa_MK сп63, табл.10.1 есть уточнение - "при отсутствии защитных мероприятий". выше, в п.10.3.2 есть абзац "во всех случаях толщину защитного слоя бетона принимать не менее диаметра стержня и не менее 10мм. Вполне логично, если нет мероприятий - смотри таблицу, если есть мероприятия - читай п.10.3.2

Ну допустим подняли Вы марку бетона по водонепроницаемости до W8, как объясните это экспертизе, что данное мероприятие является достаточным для уменьшения величины защитного слоя?
Я поддерживаю

Сообщение от vl74 СП 63.13330 не предусмотрены конкретные мероприятия по уменьшению защитного слоя, так что обосновать сложно будет.

[mainevent100]

Сообщение от vl74 обосновать сложно будет.

ну и что теперь, не использовать серийные сваи? чертить индвидуальные изделия с нужным защитным слоем?

[hentan]

Сообщение от mainevent100 ну и что теперь, не использовать серийные сваи? чертить индвидуальные изделия с нужным защитным слоем?

Поэтому я и говорю, что ситуация бредовая...

[Lexa_MK]

Ну допустим подняли Вы марку бетона по водонепроницаемости до W8, как объясните это экспертизе, что данное мероприятие является достаточным для уменьшения величины защитного слоя?

Нужен прецедент.
Я уменьшенный защитный слой через экспертизу ни разу не пробовал протащить.
В сваях можно не только водонепроницаемость повысить, их помазать чем-нибудь можно.

ну и что теперь, не использовать серийные сваи? чертить индвидуальные изделия с нужным защитным слоем?

Серия 1.011 на сваи в нормаксе зеленая, действует, я недавно проходил экспертизу с серийными забивными сваями, замечаний по ним не возникло.

[Poreth]

Сообщение от Lexa_MK помазать чем-нибудь можно.

кстати нельзя. п.5.6.18 СП 28

[v.psk]

Сообщение от hentan Ну допустим подняли Вы марку бетона по водонепроницаемости до W8, как объясните это экспертизе, что данное мероприятие является достаточным для уменьшения величины защитного слоя?

Прежде чем что-то объяснять, я думаю следует хоть как-то обосновать.
в старой редакции есть следующее...

7.4 Защита конструкций от неблагоприятного влияния воздействий среды 7.4.1 В тех случаях когда требуемая долговечность конструкций, работающих в условиях неблагоприятного воздействия среды (агрессивные воздействия), не может быть обеспечена коррозионной стойкостью самой конструкции, должна быть предусмотрена дополнительная защита поверхностей конструкции, выполняемая по указаниям СНиП 2.03.11

и вот из снипа...

5.5. Для продольной рабочей арматуры (ненапрягаемой и напрягаемой, натягиваемой на упоры) толщина защитного слоя, мм, должна быть, как правило, не менее диаметра стержня или каната и не менее: в плитах и стенках толщиной, мм: до 100 включ. 10 св. 100 15 в балках и ребрах высотой, мм: менее 250 15 250 и более 20 в колоннах 20 в фундаментных балках 30 в фундаментах: сборных 30 монолитных при наличии бетонной подготовки 35 монолитных при отсутствии бетонной подготовки 70.

согласен, что позиция неуверенная, но и ее хоть как-то надо обосновать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
читается ненаглядно, найдите оригинал

[hentan]

Сообщение от v.psk согласен, что позиция неуверенная, но и ее хоть как-то надо обосновать.

меня со ссылкой на старый СНиП (только с арматурой которой нет в новых СП, но которая есть в сериях, а не защитными слоями,) послали куда подальше сами проектировщики, что говорить про экспертизу...

[Poreth]

Обосновать опираясь на СП28 у меня тоже не вышло. Нет там такого: примите марку/класс выше/ниже и можете понизить защитный слой на 5мм.

[Бахил]

Открываем "старый" СНиП и смотрим п. 5.5.
Для сборных фундаментов 30 без всяких условий (может в то время ниже W8 бетона не было?).
Так что да, придётся все старые серии переделывать

[Lexa_MK]

Сообщение от Poreth кстати нельзя. п.5.6.18 СП 28

кстати можно: "5.6.18. Марка бетона по водонепроницаемости при изготовлении свай должна быть не ниже W6. Защита поверхности забивных и вибропогружаемых железобетонных свай покрытиями не допускается. Защита свай пропиткой или уплотняющими материалами проникающего действия допускается при условии, если доказано отсутствие их влияния на несущую способность свай".