| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдержат ли плиты перекрытия стяжку

Выдержат ли плиты перекрытия стяжку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.08.2016, 16:00 #1
Выдержат ли плиты перекрытия стяжку
enin84
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 2

Здравствуйте! Квартира "хрущевка"- пятиэтажка, первый этаж. Бестолочи строители залили стяжку 14 см из пескобетона без армирования (25 м2). Сверху плитка. Пожалуйста, скажите, выдержат ли плиты перекрытия такой вес? (плиты пустотные, 6 м, толщина 22 см вроде). Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?
Просмотров: 32064
 
Непрочитано 19.08.2016, 03:09
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,878
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


нынче большинство пустоток выпускают с несущей способностью 800 кг/м^2 - для такой плиты суммарные нагрузки при 14-сантиметровой стяжке будут на пределе ее несущей способности. Но это сейчас, а во времена "оттепели" вполне могли выпускать и с меньшей НС.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 07:27
#3
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Если первый этаж-то не так страшно.
Вы навряд ли будете снимать стяжку. Сама стяжка 14 см может служить усилением плиты, если есть нормальное сцепление с пустоткой. Плиты меньше 600 кг/м2 навряд ли применяли, раньше часто и кирпичные перегородки ставили на эти плиты.
Лезьте в подвал смотрите плиты, может часть арматуры уже проржавела.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 07:50
#4
sab_chel


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 86


Стяжка: 0,14*1800*1,2 = 303 кг/м2
Покрытие пола (керамогранит) = 20*1,2 = 24 кг/м2
Итого (стяжка + пол) - 327 кг/м2

Полезная равномерно-распределенная: 150 *1,3 = 195 кг/м2

Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)

Собственный вес плиты: 350 * 1,1 = 375 кг/м2

Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).

Так что, пройдет.
sab_chel вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 08:16
#5
Женя0574


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70


Ну объяснили! Инженеры... Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали...
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?

Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Женя0574 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 08:26
#6
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
Ну объяснили! Инженеры... Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Мдаааа читайте внимательней
Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
Итого (стяжка + пол) - 327 кг/м2
Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
Полезная равномерно-распределенная: 150 *1,3 = 195 кг/м2

Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)
327+195=522

Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).
522<800 и <600
Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Это предельная нормативная нагрузка на плиту, далее нельзя ее нормально эксплуатировать, при нагрузке на плиту ок 900кг/м2 возможно ее разрушение
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 08:27
1 | #7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,200


Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 08:31
#8
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
Ну объяснили! Инженеры... Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали...
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?

Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Собственный вес учитывать не нужно, несущая способность плиты даётся без учета собственногом веса, в сумме 522 учитывать не надо, так как это сумма 327 и 195, кот. записаны перед этим.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 08:32
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?
Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 08:52
1 | #10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,246


Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)
Перегородки еще нужно добавить.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 09:00
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,585


Цитата:
Сообщение от enin84 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Квартира "хрущевка"- пятиэтажка, первый этаж. Бестолочи строители залили стяжку 14 см из пескобетона без армирования (25 м2). Сверху плитка. Пожалуйста, скажите, выдержат ли плиты перекрытия такой вес? (плиты пустотные, 6 м, толщина 22 см вроде). Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?
По порядку.
выдержат ли плиты? - так сейчас выдерживают. На всякий случай спуститесь в подвал, посмотрите есть ли силовые трещины.
Надо ли снимать? - надо. Убедитесь, что все 140мм - ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп.
Можно ли подождать? - можно, при условии что нет признаков перенапряжения /со стороны подвала/
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 09:11
#12
sab_chel


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 86


Цитата:
Надо ли снимать? - надо. Убедитесь, что все 140мм - ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп.
Снимать для того, чтобы убедится что все 140 мм цпр . Не проще ли перфоратором дырочку проковырять.
sab_chel вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 09:13
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,585


Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
Снимать для того, чтобы убедится что все 140 мм цпр . Не проще ли перфоратором дырочку проковырять.
а я что-то другое предлагал?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 10:15
#14
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,246


Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
Ну объяснили! Инженеры... Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Сказочный д..
Правильно так: сначала подумал -- потом написал. Наоборот делать неправильно!

Цитата:
Сообщение от enin84 Посмотреть сообщение
надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?
Как я понял денег на ремонт накопить?
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.
У вас есть возможность скинуть план вашей квартиры, материал перегородок, и указать в каком помещении залили такую стяжку?
Более точно соберем нагрузки, может все не так страшно. Особенно если вы ничего тяжелого в этом помещении устанавливать не планируете.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нынче большинство пустоток выпускают с несущей способностью 800 кг/м^2 - для такой плиты суммарные нагрузки при 14-сантиметровой стяжке будут на пределе ее несущей способности.
Откуда это?

Последний раз редактировалось SkyFly, 19.08.2016 в 10:23.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 10:26
#15
Женя0574


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).
Или я читать не умею, или Вы писать. Нагрузка 800 кг/м2 с учетом собственного веса - это то, что можно положить сверху. Нагрузка без учета обственного веса - это рассчетная прочность плиты.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?
Троллите вы (инженеры-проектировщики), когда фигню пишите вместо нормального расчета и объяснения. Я не обязан знать, что с чем складывать, в отличие от вас.


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней.
Т.е. вы как бы намекаете на то, что чем толще стяжка, тем надежнее? Но прогиб плиты возникает когда стяжку заливают. И застывает она на уже деформированной и напряженной плите. Тогда, выходит, выгодно стяжку заливать послойно: сначала 5 см, она застывает. Потом еще 5 см, застывает, дальше еще 5 см.. И так можно лить до бесконечности, прогиб от каждого нового слоя будет все меньше и меньше. Вы со мной согласны?

Предлагаю автору пойти в подвал и померить прогиб плиты. Предельный прогиб, как я понимаю, 1/200. Шесть метров делим на 200, получаем 3 см прогиба. Если меньше - то все ок, если больше, то все не ок.
Женя0574 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 10:36
#16
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,246


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.
Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет. Если успокоиться на основании того что сейчас плита держит, потом заставить квартиру мебелью и пригласить гостей отмечать ремонт, то может оказаться, что плита уже не держит, что будет крайне неприятным сюрпризом.

Я бы исходил из предельной нагрузки на плиту в 600 кг/м2 без учета собственного веса. Врядли там могли положить более слабую плиту, а положили ли там более мощную плиту - знать наверняка не можем.
Сбор нагрузок возьмем от sab_chel с корректировкой:
Стяжка: 0.14*1800*1.3 = 328 кг/м2
Плитка: 20*1.2 = 24 кг/м2 (уточнить)
Временная: 150*1.3=195 кг/м2.
ИТОГО: 547 кг/м2.

Если нет перегородок, то плита держит нагрузку. Если перегородки есть - стяжку лучше разобрать.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 10:46
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,878
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)
а перегородки? "Размазанные" по перекрытию нагрузки от частых кирпичных перегородок могут и 300, и 400 кг на 1 кв.м. достигать. Правда, как правило, нагрузка от перегородок концентрируется ближе к опорам - по более выгодным схемам.

Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Сама стяжка 14 см может служить усилением плиты, если есть нормальное сцепление с пустоткой.
... и если она не "разрывается" теми же перегородками.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 11:16
#18
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Довольно несложно узнать конкретное расположение плит в вашей квартире. А нагрузку от перегородок вычислить по пособию https://dwg.ru/dnl/3341 . Выяснить материал перегородок тоже труда не составит. А если совсем хорошо, то узнать серию своего дома. Это все типовухи. Узнать серию плит. Посмотреть несущую способность плит. Посмотреть что там в подвале, в каком состоянии плиты. Дальше произвести расчет. Кстати, если очень хочется, то еще и усилить плиты можно (на прогиб не повлияет почти, хотя смотря как усилять). Что вы там вымудряете, инженеры?

Женя... Это просто смешно.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 11:20
#19
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,246


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет.
Решение держит или не держит будет рассчитываться на бумаге. А на бумаге, само собой, будет и стяжка, и мебель, и стены и гости.

Скорее всего все пройдёт. Даже если предположить плиту под 600 кг/м2, перегородки врядли дадут эквивалентную больше 80 (не кирпич же в хрущёвках -- скорее всего тонкие стены). Но план квартиры все-таки стоит посмотреть.
Если плита под 800 (что наиболее вероятно), то беспокоится вообще не о чем.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2016, 11:27
#20
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
перегородки врядли дадут эквивалентную больше 80
Даааа?! Правда? А вы пособие посмотрите. Ну так, на всякий случай.

Цитата:
Скорее всего все пройдёт.
"А что, блин, если нет?" как в песенке. Это ж не философия какая, чтобы раздавать советы и мнения бездоказательно, а руководствуясь внутренней интуицией. Расчет и только расчет!
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдержат ли плиты перекрытия стяжку

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ребристой плиты перекрытия на сосредоточенную силу yarus.khv Железобетонные конструкции 6 12.07.2016 00:42
Есть ли плиты перекрытия, пролет 6 метров с закладными деталями? Андрей321 Железобетонные конструкции 4 31.10.2013 14:06
Сколько выдержат плиты перекрытия (дом 1959 г.) past01 Конструкции зданий и сооружений 4 05.01.2013 11:26
Какое количество воды необходимо для намокание плиты перекрытия enaleewa Конструкции зданий и сооружений 4 11.10.2012 21:29
Выдержат ли плиты перекрытия ? Sergio63 Конструкции зданий и сооружений 15 20.01.2012 22:47