[Евгений Никифоров]

Здравствуйте Уважаемые Коллеги и Форумчане!

Нужна ли ветровая связь по покрытию в гражданском 2-х этажном здании "мастерской". С балочной системой в покрытии и перекрытии с монолитной плитой по профлисту.
в СП 16.13330.2011 п 15.4.6 речь только о "... одноэтажном промышленном..."; п 15.4.7 "... при наличии жёсткого диска... монтажные связи...", что-то не ясно с гражданскими сараями!

возможно ли не устанавливать ветровые связи по покрытию с балочной системой, если жёстким диском является профлист и это не промздание без крана ?

[BYT]

Что такое ветровые связи?

[Евгений Никифоров]

это связи в плоскости покрытия (прогонов). Обычно в крайних пролётах. При длине температурного блока больше 120 м дополняются продольными. Поправьте пожалуйста если неточен.

во вложении связи зелённого цвета

[Бармаглотище]

начал писать.. А потом что-то лень стало трактаты строчить и передумал.
ТС, если хотите получить ответ "Да/Нет" - выкладывайте схему здания, нагрузки, узлы и т.д. Ибо ответ может быть как и "да", так и "нет".


П.С. Красивые картинки текла рисует.

[BYT]

Сообщение от Евгений Никифоров Поправьте пожалуйста если неточен.

Бармаглотище правильно сказал. Схему надо видеть.

Что касается "ветровые связи" - то я слышал от монтажников такое,но не понимал их.
Я не знаю что такое "ветровые связи".

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Бармаглотище П.С. Красивые картинки текла рисует

в текле КМ рисовать одно удовольствие (ИМХО) вся "бухгалтерия" за ней только моделишь и думаешь о расчётной схеме

Сообщение от BYT Я не знаю что такое "ветровые связи"

возможно я привык так их называть как монтажники.

Сообщение от Бармаглотище выкладывайте схему здания, нагрузки, узлы и т.д

к сожаленью в этот раз делаю КМД. Просто всегда проверяю не только узлы, и стараюсь в расчётную схемку вглядываться, нынче бывают такие проекты попадаются... делаю измы сам...
так что выложу часть КМ.

[Krieger]

Колонны не маловаты?

[Homel]

Сообщение от Krieger Колонны не маловаты?

маловаты будут ) Развязаны ток по центру... или я что то упустил?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Евгений Никифоров делаю измы сам...

вы не имеете права на внесении измов. самостоятельно... Как нарисовано - так и делай, а если не нарисовано, то додумывай или спрашивай )

Хотя я всего лишь студент... откуда мне знать


Я бы поставил связи. Но иногда не ставят и экспертизу проходят без них.

[Колян]

Если колонну 20К1 посчитать как консоль то она пройдет по гибкости.. наверно поэтому проектировщик решил не делать связи. И еще он развернул колонны на 90 градусов и отказался от связей по буквенным осям.
И еще он балки разместил посередине главных балок, а другую балку на колонну, таким образом уменьшал на них нагрузку.
Временные по сути тоже не нужны, база колонны жесткая в двух направлениях.
Какая у него металлоемкость на м2 получилась в итоге? Все узлы шарнирные? Выложи, пожалуйста, узел как он балки второго этажа за колонну цепляет

[str02]

Понятие "Ветровые связи" фигурирует только в стропильной системе деревянных конструкций.
В металле и жб это просто горизонтальные и вертикальные связи покрытия.

[Евгений Никифоров]

Сообщение от str02 Понятие "Ветровые связи" фигурирует только в стропильной системе деревянных конструкций.

вот наверное там и хватанул. Делаю их иногда.

Сообщение от str02 Все узлы шарнирные?

все шарнирные, база "как бы" жёсткая

Сообщение от Колян Какая у него металлоемкость на м2 получилась в итоге?

32т/456м2*= 70 кг/м2 (с профлистом и лестницами)

Сообщение от Homel вы не имеете права на внесении измов. самостоятельно...

согласен, но бывают моменты когда некогда ждать согласований и принимаешь решение на свою голову, чаще бываешь прав.
приведу пример из практики моего приятеля. Делал он кмд, объект в сейсмическом районе, и толщина пятки под колоннами t=14 мм. я ему посоветовал установить хотя бы конструктивную 20 мм. В итоге колонны отгрузили обратно с строительной площадки на завод. (согласование-изменение проекта, дополнительная отгрузка конструкций и т д т п = копейка и время)

[Krieger]

Колонны жесткие только в одном направлении - в направлении наибольшей жесткости. Связи стоят из плоскости. Опирание всех балок шарнирное. В этом случае гибкость такой колонны в плоскости наибольшей жесткости считается с удвоенной высотой. Для самой высокой колонны получаем гибкость - 2х10000/85,4 =234, что зашкаливает. Предел для колонн 180-60а. Или нет?

[BYT]

Krieger
Не известно. Я в своих работах в листе нагрузок изображаю расчётные схемы,а не виды и разрезы сооружения.
Это не по ГОСТ. Для меня примерами служат старые добрые серии.
Да и лист нагрузок по ГОСТу убогий на мой взгляд.

[Колян]

Сообщение от Евгений Никифоров 32т/456м2*= 70 кг/м2 (с профлистом и лестницами)

Там два этажа, поэтому 35

[Бахил]

Сообщение от Евгений Никифоров Нужна ли ветровая связь по покрытию ....с монолитной плитой по профлисту.

Не нужна.
Offtop: Во флуду развели...

[Евгений Никифоров]

Прошу извинить за моё невежество

Сообщение от Бахил Не нужна

это заметно и в проекте по которому делаю кмд

Сообщение от Homel Я бы поставил связи. Но иногда не ставят и экспертизу проходят без них.

Вот только хотелось бы знать почему

[Бармаглотище]

Потому, что они не всегда являются необходимыми.

[Бахил]

Евгений Никифоров, ты как вообще нормы читаешь?
Там же чётко всё прописано.
"Одноэтажных... и при стропильных фермах". Что-то не вижу фермы.

[gorbun]

Offtop: иногда помимо прилежного чтения норм еще и голову подключать полездно

[Евгений Никифоров]

Сообщение от gorbun ты как вообще нормы читаешь?

снимая очки

Сообщение от Бахил "Одноэтажных... и при стропильных фермах". Что-то не вижу фермы.

аналогично

Сообщение от gorbun голову подключать полездно

согласен... с опытом всё приходит, не все же гениальные как вы

но всё равно спасибо большое ха помощь. Если бы не форумы и желающие поделиться опытом, то была бы одна печалька. Респект

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил "Одноэтажных... и при стропильных фермах". Что-то не вижу фермы.

просто в нормах не все случаи конструктивных схем бывают указаны.
странно, что с горизонтальными связями не всё однозначно.
и если речь:

Сообщение от Евгений Никифоров п 15.4.6 речь только о "... одноэтажном промышленном..."

то есть ли разделение на остальные административные и т д

насколько я понял связь не нужна в нашем случае из-за жёсткого диска из настила прикреплённого в каждой гофре. поправьте пожалуйста если не прав