[Tovarish]

Добрый день.
В документации применена сталь С345-3 (Фланцы ригелей, толщина заготовки 30 мм), завод-изготовитель применил сталь 09Г2С-12, ссылаясь на таблицу В.1 СП 16.13330.2011. Однако при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине. Подскажите равнозначна ли замена?

[ZVV]

Сообщение от Tovarish Подскажите равнозначна ли замена?

Нет.

[Tovarish]

Но как тогда быть с таблицей В.1 из СП? Или ей можно руководствоваться только заменяя сталь 09Г2С-12 на С345-3, но не наоборот?
Причем сталь 325 по ГОСТ 19281 по пределу текучести и временному сопротивлению удовлетворяет характеристикам для стали С345 ГОСТ 2772 с толщиной 20-40 мм, но сталь 09Г2С сможет обеспечить класс прочности 325 при толщине 10-20 мм (табл. 10 ГОСТ 19281).
Совсем запутался.

[gorbun]

Таблица В1 регламентирует применимость тех или иных сталей в зависимости от климата. Но она ни как не говорит что можно менять сталь на сталь.

[wvovanw]

п.27.5 https://dwg.ru/dnl/1521

[seroja83]

сертификат на сталь спросите

[Tovarish]

Тогда подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что для равнозначной замены стали С345-4 по ГОСТ 2772 на сталь по ГОСТ 19281 я должен руководствоваться классом прочности 345 и выбирать сталь из таблицы 10 в соответствии с толщиной детали, то есть для толщины 30 мм подходит только сталь 15ХСНД 12 категории?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от seroja83 сертификат на сталь спросите

Так сертификат есть, в сертификате сказано, что отгружена сталь 295-09Г2С-12, все бы ничего и сталь для климата подходит, но класс прочности смущает, пределы текучести и временного сопротивления ниже, чем у стали С345.

[seroja83]

в сертификате должен стоять фактический предел текучести, така как он обычно выше чем класс прочности. И как правило больше 345МПа

[Tovarish]

Действительно есть такой момент. Спасибо за помощь.

[ZVV]

Сообщение от seroja83 в сертификате должен стоять фактический предел текучести, так как он обычно выше чем класс прочности. И как правило больше 345МПа

И что это меняет? В расчет пойдет предел текучести по ГОСТ, а не по сертификату.

[gorbun]

Сообщение от Tovarish Тогда подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что для равнозначной замены стали С345-4 по ГОСТ 2772 на сталь по ГОСТ 19281 я должен руководствоваться классом прочности 345 и выбирать сталь из таблицы 10 в соответствии с толщиной детали, то есть для толщины 30 мм подходит только сталь 15ХСНД 12 категории?

Можно согласовать замену у проектировщиков. Может там запас по прочности 1,5 и вам вполне хватит 295 прочности

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tovarish при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине.

Почему это ниже? В табл. В.5. расчетное сопротивление стали С345 20-40мм Ry=290кН/см2. Замена однозначно равнозначна.

[Zezza]

Сообщение от Vavan Metallist Замена однозначно равнозначна.

По таблице В.5 СП16.13330.2011 для С345-3 толщиной 30 мм расчётное сопротивление Ry=300 кН/см2, по таблице А.2 ГОСТ 19281-2014 для 09Г2С толщиной 30 мм класс прочности 295, т.е. 295/1,05=280кН/см2. Разве равнозначна?

[IBZ]

Сообщение от ZVV И что это меняет? В расчет пойдет предел текучести по ГОСТ, а не по сертификату.

Это с какой стати?

[ZVV]

Сообщение от IBZ Это с какой стати?

А с какой стати в расчет пойдет предел текучести из сертификата ?. СНиП (СП) не предусматривает такого, а значит в расчет надо брать предел прочности из нормативных документов, а не из сертификата.

[And_T]

Сообщение от Zezza По таблице В.5 СП16.13330.2011 для С345-3 толщиной 30 мм расчётное сопротивление Ry=300 кН/см2, по таблице А.2 ГОСТ 19281-2014 для 09Г2С толщиной 30 мм класс прочности 295, т.е. 295/1,05=280кН/см2. Разве равнозначна?

Интересно вы таблицу А.2 ГОСТ 19281-2014 смотрите: класс прочности 345 - толщина продукции до 50 мм вкл. - марка стали, обеспечивающая данный класс прочности 09г2д, 09г2с, ...
И вот тут то как раз и нужен сертификат от завода производителя, который подтвердит, что его 09г2с имеет такую то категорию и соответствует этому классу (345) прочности, а не 265-му.

[Zezza]

Сообщение от And_T вот тут то как раз и нужен сертификат от завода производителя

Самому тоже интересно, но в части указанной вами строчке я позволю себе не верить новому ГОСТу (не относится к теме, но недавно меня уже подвела новая редакция ГОСТа на нержавейку, где совершенно явная ошибка в таблице с классами прочности), потому как тогда логики не наблюдается в данной таблице, а что подтверждать сертификатами - не указано. В Таблице 9 ГОСТа 19281-89 мне видется более корректная версия того же самого.

[And_T]

Сообщение от Zezza Самому тоже интересно, но в части указанной вами строчке я позволю себе не верить новому ГОСТу (не относится к теме, но недавно меня уже подвела новая редакция ГОСТа на нержавейку, где совершенно явная ошибка в таблице с классами прочности), потому как тогда логики не наблюдается в данной таблице, а что подтверждать сертификатами - не указано. В Таблице 9 ГОСТа 19281-89 мне видется более корректная версия того же самого.

В ГОСТ 19281-89 наверно лучше смотреть 10 таблицу, и там примерно то же самое написано, если обратить внимание на самый последний столбик: требуемый класс прочности (345) для толщины 30 мм можно вообще добиться и от стали ст3сп, если использовать "упрочняющие обработки". А 09г2с можно и на 375 вытянуть. Все зависит от производителя и подтверждающего сертификата.
Просто марка стали по гост 19281 не равна какому-то определенному классу прочности, в отличие от гост 27772: там наименование стали и ее класс прочности одно и то же. И уж совсем чтобы понятно было, можно посмотреть гост 27772-88, там в приложении 1 соответствие наименований стали и марок стали идет. В таблице В.1 СП16 написано как раз это

[Zezza]

Сообщение от And_T вытянуть

Про то, что "вытянуть", согласен. Однако, кто мне даст гарантию на это во время разработки КМа? Следовательно, исхожу из худшего. В ГОСТе 27772-2015, кстати, оную таблицу ликвидировали. Таблицу В.1 из СП16 понимаю также как gorbun говорил, т.е. применимость в зависимости от температуры расчётной, но не взаимозаменяемость. По теме можно ещё СТО 02494680-0045-2005 посмотреть - мои умозаключения данный документ подтвердил.

[IBZ]

Сообщение от ZVV А с какой стати в расчет пойдет предел текучести из сертификата ?. СНиП (СП) не предусматривает такого, а значит в расчет надо брать предел прочности из нормативных документов, а не из сертификата.

Не предусматривает - значит по-Вашему нельзя? Да нормы много чего впрямую не предусматривают .

Можно потому, что ...

1. ... результаты прочностных испытаний являются наиболее точными и достоверными, а сертификат это и есть реультаты испытаний.
2. ... ГОСТы регламентируют минимальное значение прочностных характеристик и никак не ограничивают их сверху.
3. ... СП вообще не ограничивает источников получения значений прочностных характеристик - приложение "В" целиком является справочным и применяется искючительно на добровольной основе.
4. ... нигде нет ни прямого ни косвенного запрета действовать таким образом (разрешено все, что не запещено ).
5. ... такими ухищренями практически пользовались по необходимости несколько раз, без малейших возражений наших оппонентов.