[Ack]

Уважаемые специалисты, прошу вашего совета, что эффективней в плане сейсмики для одноэтажного жилого дома, со стенами из КББ, толщиной в 40 см: нижеприведенная схема из альбома или альтернативный наиболее распространенный в частном строительстве вариант?

Как Вы полагаете, альтернативный вариант значительно уступает в надежности альбомной схеме или они получатся примерно равнозначны, несмотря на раздельные, самостоятельные армо и сейсмопояса, в альтернативном?

[Бахил]

№2. Причем достаточно одного жёлтого. Красный и синие не нужны.

[Ack]

Сообщение от Бахил №2. Причем достаточно одного жёлтого. Красный и синие не нужны.

Как это не нужны? Во-первых, такое решение противоречит п. 6.14.11., СП 14.13330.2014 "...Антисейсмические пояса верхнего этажа должны быть связаны с кладкой вертикальными выпусками арматуры.".
Во-вторых, противоречит абзацу 3, п. 6.3.2., того же СНиПа: "Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать: ... устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит".
В-третьих, противоречит, к примеру серии Серии 2.140-5С, где везде в обязательном порядке сейсмические пояса в уровне плит, обвязывают их. Вот к примеру -

[Nick Kononenko]

На пост№2. Бахил, Вы не поверите, но меня всегда удивляют Ваши ответы.

[igr]

Сейсмическая нагрузка это грубо говоря горизонтальное усилие в уровне перекрытия на сейсмопояс. Эффективней будет, по моему, если оно будет передавватся на единый элемент, а не составной.Ну и естественно нужна достаточная анкеровка пояса в стену, что бы передать эту нагрузку на нижележащую кладку

[Ack]

Сообщение от igr Ну и естественно нужна достаточная анкеровка пояса в стену, что бы передать эту нагрузку на нижележащую кладку

В первом, альбомном варианте, указана анкеровка в кладку вертикальными стержнями на глубину 300 мм с шагом 520 в шахматном порядке. Поскольку стена из круглопустотного КББ высотой 188 мм., следовательно нужно сверлить отверстие под стержень, либо на глубину 188, либо на глубину двух рядов - 376 мм. Как лучше?

И еще, в альбомной схеме поперечная арматура пояса изображена, единым стержнем загнутым вокруг продольных стержней с загибом хвостиков вокруг одной из продольных арматурин. Если приваривать поперечную арматуру отдельными стержнями с каждой из четырех сторон каркаса, как это обычно делается, а не загибать, это ухудшит конструктивную надежность пояса?
Знакомые инженеры из технадзора, считают, что нет, т.к. по их мнению поперечная арматура нужна лишь исключительно для пространственности каркаса пояса и когда каркас зальется бетоном, то нет никакой разницы, как будут объединены продольные стержни - загибом вокруг поперечных стержней или приваркой их с каждой стороны. Это так?

[igr]

Наверное на два ряда будет вернее.По поводу поперечной арматуры - она здесь не только для обьъединения в пространственный каркас, но и для восприятия поперечных сил от горизонтальной нагрузи. Я бы не стал отступать от типового решения и сделал их вязаными.

[Ack]

Сообщение от igr Я бы не стал отступать от типового решения и сделал их вязаными.

Просто в альбоме нет указания на способ скрепления арматуры вязкой или варкой. Там изображены поперечные стержни загнутыми вокруг продольных, но разве нельзя, к примеру этот поперечный загнуть согласно схеме и приварить к продольным или если речь идет о гнутии поперчных, то это автоматически означает только вязку каркаса? Я просто в этом не разбираюсь.

Просто к примеру в вышеупомянутой серии серии 2.140-5С, на рисунках изображены явно сварные каркасы.

[igr]

Поперечные стержни загибаютс я вокруг продольных крючком и все, не надо сварки. Посмотрите СП строительство в сейсмических районах . Там подробно все описано

[Ack]

Сообщение от igr Посмотрите СП строительство в сейсмических районах . Там подробно все описано

Посмотрел. Обсуждаемому вопросу я так понимаю посвящен раздел 6.7. В п.6.3. сразу указано, что в качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать использовать свариваемую арматуру класса А500. Можно так же А600, В500 и А400 марки 25Г2С.

Но, в несущих конструкциях нельзя использовать дуговую сварку из стали А400 марки 35 ГС.

Отсюда сразу вопрос: на строительных базах, на которой может отоварится частный застройщик, продавцы не владеют информацией какой марки у них арматура. В их сопроводительной документации всегда вся рифленая арматура обозначается, как АIII и все. Получается без точной информации о марке стали 35 ГС она или 25Г2С вообще не стоит варить арматуру?

В этом разделе СНиПа допускается применение и вязанных и сварных конструкций, с оговорками. Но, если я верно понял Ваше мнение, то лучше используя альбомную схему именно вязать каркас, с загибом поперечной арматуры, а не варить, поскольку поперечные стержни в сейсмопоясе нужны не только для пространственности, но и для противодействия сейсмике.

[igr]

Совершенно верно, на сварку много ограничений, поэтому лучше вязать. Обратите только внимание на планировочные решения дома там тоже много определенных требований

[Ack]

igr, большое Вам спасибо. Значит буду вязать, хоть знакомые инженеры и отговаривали меня от вязки, считая ее менее надежной и мотивируя тем, что на их многоэтажных объектах еще со времен СССР каркасы всегда варились.

Можно еще уточнить, а Вы не в курсе, почему в п.6.7.12. указанного СНиПа написано, что в изгибаемых и внецентренно (не знаю что это такое) сжатых элементах допускается стыкование арматуры до 20 мм - внахлестку без сварки и более того стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило не допускается?

Сейсмопояс является внецентренно сжатым элементом или изгибаемым? Почему если необходимо продлить каркас сейсмопояса состоящего из продольных стержней стандартной длиной в 11,75 м. их нельзя сваривать? Ведь без сварки получается каркасы длиной 11,75 просто приставленные друг к другу. В чем смысл?

И еще там написано, что в монолитных диафрагмах стыкование арматуры может быть сварным внахлест. Сейсмопояс не является монолитной диафрагмой?

Прошу прощения за возможно глупые вопросы, просто уже запутался.

[igr]

У Вас видимо не многоэтажный, а малоэтажный дом и сечение арматуры не будет юольше 20 мм на сейсмику и следовательно оптимальна вязка арматуры. Представьте что дом многожтажный и арматуры много и она толще. Вязать ее очень трудоемко и долго сроки сдачи дома поджимают. Вот и варили на заводе с контролем качества сварки.Армопояс скорее работает на изгиб скручением и при диаметрах менее 20 мм передача усилия от стержня к стержню нормы допускают путем нахлеста приблизительно 30 Ф, тк усилия условно не велики эксцентриситет между осями небольшой. Сварку не рекомендуют тк при дуговой сварке возможны пережеги арматуры.Те это условие на дурака. Стыкуйте арматуру внахлест и вяжите проволокой в двух точках.Монолитная диафрагма это вертикальная стенка на всю высоту дома вопринимающая большие горизонтальные сейсмические нагрузки. Стыки на сварке допускаются но не не в нахлест с специальными методами на подкладках И так далее.

[Бахил]

Сообщение от igr У Вас видимо не многоэтажный, а малоэтажный дом

У него одноэтажный дом. А ты ему насоветовал чуть ли не для высотки.
Ack, ответ в № 2. И поменьше читай всякие СНиПы.
И никаких диафрагм. Только стены. В твоём случае и сейсмопояс лишний. Ну если очень хочется, то делай по минимуму.
Я тебе по секрету скажу - твои стены никакой сейсмопояс не спасёт.

[igr]

мы с тобой на брудершафт не пили

[dimarez]

А сколько баллов сейсмика? И габариты дома - размеры в крайних осях, с каким шагом идут капитальные стены ( те что 40см).
Тогда и советы будут более предметные.
По поводу пояса - наибольший диаметр там 12? - МОЖНО в нахлест стыковать ( ~40 диамметров) и хомуты привязать проволкой к продольным стержням (вязанный каркас).
(Лет 100 назад, в период СССР, когда работал прорабом на стройке была при тресте база УПТК (комплектации короче) где тоже работали трудяги, так вот они там резали, варили, вязали и т д. эти каркассы - как раз то что вы нашли в разных нормативах и справочниках.)
Выводы делайте сами.

[Baumann]

2-й вариант без армопояса, но со стержнями. Сейсмопояс берет плиты в монолитную обойму, и воспринимает горизонтальную ударную нагрузку от них. Стержни нужны для связи со стеной.

----- добавлено через ~6 мин. -----
П.с. Смотрите серию 2.140

[Ack]

Сообщение от dimarez А сколько баллов сейсмика?

7 баллов.

Сообщение от dimarez И габариты дома - размеры в крайних осях, с каким шагом идут капитальные стены ( те что 40см).

Размеры 14,60*15,70. Планировка дома на рисунке ниже.

Сообщение от Бахил Я тебе по секрету скажу - твои стены никакой сейсмопояс не спасёт.

Ну, вы же не хуже меня знаете, что сейсмопояс не для спасения стен, а для создания единого жесткого диска сборного перекрытия.

Сообщение от Baumann 2-й вариант без армопояса

А разве он не поможет равномерно распределить нагрузку по стенам от плит перекрытий? Кроме того, вдруг эти круглопустотные КББ М75, окажутся не совсем 75, а ниже? Может лучше подстраховаться? А альбомный вариант Вам не понравился?

Сообщение от Baumann Стержни нужны для связи со стеной.

Сегодня знакомый инженер выразил опасения, что мол а вдруг эти стержни при горизонтальной нагрузке разворотят стену. Т.е. пойдет воздействие на пояс, а он передаст его на стержни, как на рычаги. Не знаю насколько эти опасения обоснованы.

[Бахил]

Сообщение от igr мы с тобой на брудершафт не пили

Ну так выпьем. В чём проблема?
Ack, район строительства. Я бы на твоём месте на сейсмику забил.
Все эти мероприятия исключительно для того, чтобы тебя легче откопать было. После расчётной сейсмики.
Главное успеть выскочить.

[Ack]

Сообщение от Бахил Ack, район строительства.

Республика Адыгея.

Сообщение от Бахил Я бы на твоём месте на сейсмику забил.

Так не один же буду жить в доме.

Сообщение от Бахил Главное успеть выскочить.

Так вот ради этого и пытаюсь соблюсти хотя бы минимальные требования СНиПа. А вам почему не понравилась альбомная схема?