[alexei_ing]

Всем добрый привет!

Возник такой вопрос (сам с собой, старших наставников нет) при разработке каркаса перехода между зданиями.
- с применением таких связей является принятая система геометрически неизменяемой. Применить такого рода конструкции просит заказчик - говорит, не надо крестовых связей. А мне как-то не по-себе.
- является ли такая связь следующей расчетной схемой для колонны: основание - заделка / верх - шарнир?
Соединение фундамент/колонна - жесткое, колонна/балка - шарнирное.

Если изменяемая - может дадите совет по устройству связей, чтоб все было как надо и выглядели по-лучше.

Заранее спасибо!

[Бармаглотище]

На первый взгляд - неизменяемая.
Но хреновая (на первый взгляд).

[alexei_ing]

Мне уже не уйти от балочной системы - составлена смета, все согласовано (раздел КР).
Я могу только на подправить связи (в разделе КМ) и согласовать это через письмо с Заказчиком.

[vv_77]

Сообщение от alexei_ing Соединение фундамент/колонна - жесткое

При такой схеме для геометрической неизменяемости связи не нужны. А с учетом их геометрии в Вашем случае от них вообще толку чуть больше нуля.

[alexei_ing]

То есть связи не нужны вообще? А как раскрепить колонны в верхней части?

[Stanislavmg]

Если у Вас жесткая заделка колонн и сечения удовлетворяют устойчивости, то с какого она будет геом. изменяемой? Не путайте со статической неопределимостью.
З.Ы. Почему колонны поперек рам повернуты?

[Homel]

Сообщение от alexei_ing То есть связи не нужны вообще? А как раскрепить колонны в верхней части?

без связей - нельзя. Только если крепиться к сущ зданию=)
Жесткие узлы только если )

[Stanislavmg]

Вообще решения узлов и констр-й не айс.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Homel без связей - нельзя. Только если крепиться к сущ зданию=)

Кто это Вам сказал?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от alexei_ing То есть связи не нужны вообще? А как раскрепить колонны в верхней части?

Связи определяют жесткость каркаса и соотв-но расчетную длину ваших колон. Можно и без связей при соотв-м обосновании.

[alexei_ing]

Сообщение от Stanislavmg Если у Вас жесткая заделка колонн и сечения удовлетворяют устойчивости, то с какого она будет геом. изменяемой? Не путайте со статической неопределимостью. З.Ы. Почему колонны поперек рам повернуты?

Не понимаю ответа

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stanislavmg Вообще решения узлов и констр-й не айс. ----- добавлено через 58 сек. ----- Кто это Вам сказал? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Связи определяют жесткость каркаса и соотв-но расчетную длину ваших колон. Можно и без связей при соотв-м обосновании.

А мои связи выполнят функцию раскрепления колонн из плоскости?

[alexei_ing]

Может установить такие связи - рисунок

[lLiriK7]

Сообщение от alexei_ing Может установить такие связи - рисунок

При таком типе связей получается неоптимальный угол для их нормальной работы. В этом случае лучше уже крестовые ставить.

[Homel]

зачем нужен проем? и какой он по габаритам
Мб он просто не хочет крестовые связи )))

[alexei_ing]

А где поставить по периметру колонн или и двух местах (как на рисунке)?

----- добавлено через 44 сек. -----
проем между колоннами не нужен

----- добавлено через ~3 мин. -----
да, не хочет крестовые, но если они обязательно нужно то буду переделывать и вносить изменения

[Бармаглотище]

Offtop: Тема плавно переходит в разряд "веселые"

[Stanislavmg]

Сообщение от alexei_ing Не понимаю ответа

Что там непонятного? Выйдите на улицу и посмотрите на любой фонарь освещения. Стоит без всяких связей за счет заделки в фундаменте. Т.е. связи не являются необходимостью, но позволяют более оптимально запроектировать каркас. В вашем случае здание узкое и закрыто сущ-ми видимо. Ветровая нагрузка минимальна и если нет сейсмики, вообще можно смело без них обойтись. Те связи, что нарисовали в данном каркасе добавят трудоемкость и вес. В результате то на то и выйдет. Делайте жесткую заделку в фундамент и считайте без них. И разверните уже колонны на 90 градусов.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Тема плавно переходит в разряд "веселые"

[alexei_ing]

основной вопрос - как раскрепить верх колонн? Крестовые связи по периметру 4-х колонн, для создания жесткости стоек?

Помогите решить этот вопрос !!!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stanislavmg Что там непонятного? Выйдите на улицу и посмотрите на любой фонарь освещения. Стоит без всяких связей за счет заделки в фундаменте. Т.е. связи не являются необходимостью, но позволяют более оптимально запроектировать каркас. В вашем случае здание узкое и закрыто сущ-ми видимо. Ветровая нагрузка минимальна и если нет сейсмики, вообще можно смело без них обойтись. Те связи, что нарисовали в данном каркасе добавят трудоемкость и вес. В результате то на то и выйдет. Делайте жесткую заделку в фундамент и считайте без них. И разверните уже колонны на 90 градусов. ----- добавлено через ~3 мин. -----

Спасибо за разъяснение!

[Stanislavmg]

З.Ы. И добавьте связи по покрытию.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от alexei_ing основной вопрос - как раскрепить верх колонн? Крестовые связи по периметру 4-х колонн, для создания жесткости стоек? Помогите решить этот вопрос !!!

Кресты по прогонам всей длине балок.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вам балку надо раскрепить, а не колонны.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Колонны уже связаны балками и прогонами.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: Та ну нафиг. Я 10 сек. пишу, а не 3 минуты. Сайт врет нагло.

[alexei_ing]

Сообщение от Stanislavmg Что там непонятного? Выйдите на улицу и посмотрите на любой фонарь освещения. Стоит без всяких связей за счет заделки в фундаменте. Т.е. связи не являются необходимостью, но позволяют более оптимально запроектировать каркас. В вашем случае здание узкое и закрыто сущ-ми видимо. Ветровая нагрузка минимальна и если нет сейсмики, вообще можно смело без них обойтись. Те связи, что нарисовали в данном каркасе добавят трудоемкость и вес. В результате то на то и выйдет. Делайте жесткую заделку в фундамент и считайте без них. И разверните уже колонны на 90 градусов. ----- добавлено через ~3 мин. -----

Я понимаю, когда опыта по-больше то и вопросы рассматриваются по серьезней ))

[Stanislavmg]

Таки да.

[lLiriK7]

По хорошему, автору сначало надо представить узел крепления колонн к фундаменту (узел 1), чтобы разговор стал более предметным. А так, согласен с Stanislavmg, если нет горизонтальных нагрузок (сейсмика), то в продольном направлении связии точно не нужны. В поперечном - зависит от конструкции узла 1. Если есть горизонт, то уже надо смотреть на усилия.