[Baira]

Всем здравствуйте.
Занимаюсь ПОСом по кап. ремонту моста. Ремонт предусматривает замену металлических пролетных строений с БМП, схема 4х23,6. Замену ПС будем производить двумя ж. д. кранами ЕДК - 1000. Соответственно краны будут стоять на пролете, хочу устроить временные опоры из МИК-С под аутрегера крана. Кто-нибудь сталкивался с таким способом замены ПС и какие будут нюансы при такой работе? Геологии нет. (

[Lindre]

А вы уверены что ПС не рухнет от такой нагрузки?

[Cfytrr]

Baira,

А какая высота опор получается (от уровня дна до аутригера)?

[Baira]

Высота в среднем 5,6 м будет. Русло реки только под первым пролетом, под остальными сухо (за исключением случаев половодья).

[Baira]

Фото моста

[Shir83]

По мне так проще площадки внизу отсыпать и временный технологический мост. Вам все равно внизу времянку делать, т.к. сдемонтированные балки Вы куда денете? А СВСиУ это делать (под аутригера и усиление пролета) расчеты нужны дополнительные, оно Вам надо? Не нравится контактная сеть, как она ограничит краны? Да и заказчик что скажет.

[slava217]

Сообщение от Baira Замену ПС будем производить двумя ж. д. кранами ЕДК - 1000.

А не проще ли гусеничного Либхера подкатить?

[Cfytrr]

Мы помнится под аутригеры крана шпальную клетку выкладывали, но раз тут такая большая высота то действительно надо опоры городить. Опоры явно будут на свайном фундаменте из металических старых труб погружаемых с моста, так вот не надо на них мики ставить, просто выше воды связями объединить а под утригер распределительный пакет положить с опиранием на головы свай. Только вот надо точно знать максимальную нагрузку на аутригер. И действительно куда вы будете пролет двумя кранами сгружать?

[Baira]

Работы будут производиться только так и не иначе. Заказчику были предложены так же варианты:
1. Поперечная передвижка ПС.
2. Замена ПС краном ГЭПК.
Эти варианты не прошли.
Каждый пролет будет меняться в отдельное "окно" и оно предусматривает отключение и демонтаж контактной сети на время производства в это "окно", а кое где и еще демонтаж опоры КС.
По расчетам ситуация сложная так как отсутствует геология, в полном объёме их не сделать. Старые ПС будем сбрасывать просто на шпальную клетку (высота небольшая), резать и вывозить в утиль. Насколько я понимаю у крана ЕДК-1000 основная нагрузка придется на аутрегера, зачем делать усиления ПС?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от slava217 А не проще ли гусеничного Либхера подкатить?

гусеничный либхер нужно в аренду брать и немалые деньги за это отвалить, а ЕДК - 1000 есть у самих железнодорожников, при помощи них и будут ремонтировать. Кроме того вопрос логистики: ЕДК приедет по этой ж.д., всё смонтирует и уедет. А гусеничный либхер - каким бразом туда допереть - тот ещё вопрос.

Baira,

Сообщение от Baira временные опоры из МИК-С под аутрегера крана

- на мой взгляд самое логичное решение. сам пролёт подпирать не надо, т.к. в движении кран даёт нагрузку на пути не больше, чем расчётная от ж.д. транспорта, а при работе - нагрузка передаётся на аутригеры

Сообщение от Baira Геологии нет. (

а что, кто-нибудь когда-нибудь делал специально геологию под аутригер крана?

я бы сделал так:
1. в местах установки опор снимаем поверхностный слой почвы
2. отсыпаем выравнивающий слой из щебня толщиной 0,3...0,5м
3. сверху кладём плиты (если есть инвентарные от крана под его аутригеры - то их, если нет - сборные ж.б. в два слоя крест-накрест)
4. на это основание ставим башни из МИК-С
5. на башни опираем аутригеры крана
6. проводим испытание и контролируем осадки при помощи геодезистов
если ок - можно работать. если где-то проседает - разбираем и делаем опорную площадку шире

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич а что, кто-нибудь когда-нибудь делал специально геологию под аутригер крана?

А почему бы и нет?!!!
У вас же под всеми пролетами замоченный грунт!

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от slava217 А почему бы и нет?!!! У вас же под всеми пролетами замоченный грунт!

Слава, за 12 лет своей трудовой деятельности у меня ни разу не было на площадке НЕ замоченного грунта (род деятельности такой...), однако ж это не повод делать геологию под каждую стоянку крана?

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич Слава, за 12 лет своей трудовой деятельности у меня ни разу не было на площадке НЕ замоченного грунта (род деятельности такой...), однако ж это не повод делать геологию под каждую стоянку крана?

Что же....Вам, специалистам, виднее...
Я вот тоже впервые за более чем 20и летнюю практику увидел, как рушится при монтаже ферма....
Ну, не было ТАКОГО никогда...А сейчас увидел....И начали мы вместе с виновниками читать СП.....
К чему это все?...А к тому, что стоимость изысканий копеечная по сравнению со стоимостью крана или конструкции, которую он поднимает
И не всегда почва начинает сразу двигаться после приложения нагрузки....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от slava217 К чему это все?...А к тому, что стоимость изысканий копеечная по сравнению со стоимостью крана или конструкции, которую он поднимает И не всегда почва начинает сразу двигаться после приложения нагрузки....

стоимость изысканий копеечная?! это если в городе площадка.
а в данном случае мост, как мне кажется, где-то не очень близко к цивилизации. а значит технику для изысканий туда загнать - это уже целое дело, которое стоить будет дороже, чем само бурение и лаборатория.

А если представить себя инженером, и посчитать в уме нагрузку на основание от аутригера крана?
У меня получилось под наиболее нагруженным аутригером порядка 160т (поправьте, если не прав).
Опорная площадка из стандартных плит 6х2 уложенных в два слоя крест-накрест = 36 кв.метров.
Давление на основание 160т/36м.кв.=4,44 т/м.кв. (0,44 кг/см2). Это ерунда. Пылеватый водонасыщенный песок выдержит.

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пылеватый водонасыщенный песок выдержит.

А откуда Вы взяли, что там песок, а не лесс?

Сообщение от Сергей Юрьевич Опорная площадка из стандартных плит 6х2 уложенных в два слоя крест-накрест = 36 кв.метров.

Странная конструкция...Если у Вас основание податливое (те же), то Вам нужно считать плиты на продавливание

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Опорная площадка из стандартных плит 6х2 уложенных в два слоя крест-накрест = 36 кв.метров.

Это если ее нагрузить равномерно, а если на нее миковский ростверк поставить то получим площадку давления в 2*3.5=7 м2

[slava217]

Сообщение от Cfytrr Это если ее нагрузить равномерно

А если опору аутригера напрямую?! Там тоже равномерно тяжело нагрузить на упругом основании, так как плиты 1го слоя работают по отдельности

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от slava217 А откуда Вы взяли, что там песок, а не лесс?

а откуда ваше откуда?

Сообщение от slava217 Странная конструкция...Если у Вас основание податливое (те же), то Вам нужно считать плиты на продавливание

посчитать плиту на упругом основании - проблема? мы тут инженеры, или совсем деградировали?
Аэродромные плиты ПАГ возьмите, если за дорожные сомневаетесь, а посчитать - рука не поднимается. Они рассчитаны на ударное воздействие шасси садящегося самолёта

Сообщение от Cfytrr Это если ее нагрузить равномерно, а если на нее миковский ростверк поставить то получим площадку давления в 2*3.5=7 м2

Правильно, ростверк 7м2 опирается на площадку из плит, имеющих большую площадь. Равномерность распределения нагрузки на основание зависит от центровки приложения нагрузки на опору.

Аутригер встаёт на инвентарный стальной башмак, под башмак стальная же инвентарная плита 1х1м. Далее либо дорожная одежда, либо сборная ж.б. плита минимальным размером 3х2м
Нагрузка на один аутригер до 300т

могу поискать фото, где таким же образом стоит LTM-1800 на необустроенном песчаном берегу и с баржи выгружает чушку весом 200т

О чём спор-то? Что, запредельная нагрузка чтоль? Или никогда не ставили МИК на плиты? Или не ставили их на грунт не зная геологии?

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич а откуда ваше откуда?

Мое? Обычно я заглядываю в результаты геологических изысканий

Сообщение от Сергей Юрьевич посчитать плиту на упругом основании - проблема? мы тут инженеры, или совсем деградировали?

Нет..Это не проблема..Если есть в наличии результаты геологических изысканий
Если же Вы считаете на основании умозрительных исходников, то вопрос о деградации совсем не лишний

Сообщение от Сергей Юрьевич Равномерность распределения нагрузки на основание зависит от центровки приложения нагрузки на опору.

Это уже зависит от конструкции опоры и основания, на котором Ваши плиты НАБРОСАНЫ
Ну..и по поводу картинки....
Что-то я не заметил под плитами болота...там все скорее похоже на БЕТОННУЮ плиту...И Вся эта конструкция устроена для того, чтобы плиту НЕ ПРОДАВИТЬ
И последнее.

1.3. Плиты pассчитаны на пpоезд автомобилей массой 30 и 10 т. Пpи этом коэффициент динамичности пpинят pавным 1,2, а модуль дефоpмации основания пpи pасчете плит составляет: - для постоянных доpог - 50 МПа (500 кгс/смГОСТ 21924.0-84 Плиты железобетонные для покрытий городских дорог. Технические условия (с Изменением N 1));

[Lindre]

Коллеги, в чем спор?
Пусть кидают плиты в болото если хотят) Добавят еще пару картин в "Опять обрушение", а может и в Кунскамеру