[Aborigin]

Здравствуйте!

Вопрос в названии теме) Допускается ли поясные сварные швы подкрановых балок или коробчатых балок мостовых/козловых кранов выполнить полуавтоматической сваркой?

В серии 1.426.2-7 вып.3 есть требование - поясные швы ПБ выполнять автоматической сваркой.
Откуда это? В СП16.13330 нашел только про сплошной провар.

[Бармаглотище]

серия - не нормативный документ

[singelschucher]

Если техпроцесс обеспечит требуемые характеристики соединения и геометрические параметры швов, то и допускается. Только вместо двух-четырёх проходов на 500-700 ампер будете делать минимум 8 (!) на 210-280 амперах с постоянной зачисткой под последующие участки шва. Механизированная сварка в газах в сравнении с автоматической только увеличивает вероятность дефектов. Учтите, что каждое исправление - это уже ремонт! Ремонт прочностные характеристики не улучшает.

[Serge Krasnikov]

Aborigin, а при чем тут коробчатые балки мостовых и козловых кранов? Они вроде бы как не строительные конструкции.

[singelschucher]

Сообщение от Serge Krasnikov балки мостовых и козловых кранов? Они вроде бы как не строительные конструкции

Ага! Более того, это уже ОПО, регламентируется ФНП и ТР/ТС.

[Aborigin]

Сообщение от singelschucher регламентируется ФНП и ТР/ТС.

Да это понятно, функционально они схожи)

[Aborigin]

Ну так встречал кто-нибудь фразу: "...поясные сварные швы выполнять автоматической сваркой..."???))

[olegrussia]

Сообщение от Aborigin Ну так встречал кто-нибудь фразу: "...поясные сварные швы выполнять автоматической сваркой..."???))

да. Под флюсом. Но вообще думаю допустимо, если получится. На нормальном токе коробить будет, а на слабом непровар. Но, если тихо-неспеша, можно "научить" мыша)

[Aborigin]

Сообщение от olegrussia да.

Здравствуйте, источник не вспомните?

[olegrussia]

Aborigin, когда шов считаете рассчитываете на какой-то материал и тип сварки. Соответственно в КМД надо указывать

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Aborigin Да это понятно, функционально они схожи)

Ну если ты считаешь, что они функционально схожи, то мы кран-балки варим полуавтоматом, сварщики и сварочное оборудование аттестовано, швы получается более ровными и более красивыми, в принципе проходят и аттестацию и ультразвук

[Aborigin]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну если ты считаешь, что они функционально схожи, то мы кран-балки варим полуавтоматом, сварщики и сварочное оборудование аттестовано, швы получается более ровными и более красивыми, в принципе проходят и аттестацию и ультразвук

Вы только кран-балки изготавливаете? Мостовые/козловые краны?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Aborigin Вы только кран-балки изготавливаете? Мостовые/козловые краны?

Кран-балки - это согласно госта однобалочный мостовой кран, термин кран-балка это обиходный жаргон.
Кран-балки мы изготавливаем, а вообще-то мы монтажная организация, посему случается сваривать и мосты двухбалочных кранов, и укорачивать их и собирать козловые краны, а также обустраивать пути кранов мостовых опорных подвесных и козловых кранов, в том числе и изготавливать небольшие подкрановые балки.

[Dima888]

Сообщение от Aborigin Вы только кран-балки изготавливаете? Мостовые/козловые краны?

Мы изготавливаем краны мостовые и козловые.
Касаемо вашего вопроса, то варят и полуавтоматом коробки балок мостов. Смотрим требования проекта. Это так же зависит от имеющейся технологии на заводе-изготовителе. По большому счету: какая разница между способами автоматизации сварки? Главное выполнить полный провар. Для этого начиная с подготовки деталей (скос кромок, шероховатость на кромках и т.д.), условия выполнения шва (не на потолке), режимы и т.д... Контроль на наличие/отсутствия внутренних дефектов: UT.

[hexD]

Сообщение от Dima888 По большому счету: какая разница между способами автоматизации сварки? Главное выполнить полный провар.

НЕ Полный провар наверно тоже можно учесть расчетом... )
Вопрос то на поверхности на самом деле...
Не глубоко вникая в суть проблематики - разница конечно будет. В несущей способности соединения.
А, соответственно, в оправданности использования метала - высоте сечения, толщине листа, марке стали...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от hexD НЕ Полный провар наверно тоже можно учесть расчетом... )

Сообщение от hexD высоте сечения, толщине листа,

Высота сечения у мостовых двухбалочных кранов грузоподьемностью примерно 20...32т примерно порядком 1,5м, а толщина верхнего и нижнего пояса где-то порядка 12мм, так что проварить чаще всего удается (кто не верит посмотрите серию подвесных путей, по моему 426, там стенку эмовского двутавра до 10мм, рекомендуется сваривать без разделки кромок), что касается подкрановых балок то совсем недавно был на объекте на ручной пятитонный кран сварганили сварную подкрановую балку высотой 755мм, а толщина поясов уже 15мм... вот и сравнивайте

[hexD]

Сообщение от Serge Krasnikov ручной пятитонный кран сварганили сварную подкрановую балку высотой 755мм,

Красиво развели...но бывало и красивше )

[Dima888]

Сообщение от hexD НЕ Полный провар наверно тоже можно учесть расчетом... )

Спасает ваше ”наверно” со смайликом, а если серьезно, то ничего не понял в вашем сообщении…
Разговор идет о поясных швах коробчатой балки мостовых/козловых кранов (см. первое сообщение), где должен быть ПОЛНЫЙ провар (особенно растянутый нижний пояс, к которому предъявляются повышенные требования)…
Касаемо термина ”НЕ Полный провар”, то во-первых его на пояс быть недолжно (см. выше), во-вторых его на выполненном сварном шве НЕВОЗМОЖНО измерить, т.к. метод UT дает условные размеры (RT не беру), а других методов контроля внутренних дефектов ”приземленных” не существует... а на бумаге, которая все стерпит, можно пиСать/считать все что хотите.

[olegrussia]

Сообщение от Dima888 где должен быть ПОЛНЫЙ провар

Dima888, я в своё время спорил с заводом-изготовителем, когда они сделали неполный провар, они просили сослаться на норматив, покопавшись в нормах я так ничего и не нашел. Может подскажете где это написано?

[ronn]

Сообщение от olegrussia я в своё время спорил с заводом-изготовителем, когда они сделали неполный провар, они просили сослаться на норматив, покопавшись в нормах я так ничего и не нашел

не для всех конечно, балок, но согласно СП 16.13330.2011-СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ:
15.6.1 Верхние поясные швы в балках крановых путей для кранов групп режимов работы 7К (в цехах металлургических производств) и 8К (по СП 20.13330) следует выполнять с проваром на всю толщину стенки.

а пункт 6.6 пояснительной записки серии "1.426.2-3_Вып. 1_Балки подкрановые пролетами 6 и 12 м под мостовые краны до 50т" вообще не оговаривает режим работы.