[Юрий_Нд]

Доброго дня всем. Прошу помочь разобраться с расчётом временных сооружений на строительстве, а именно:
1. контору производителя работ,
2. контору субподрядных организаций,
3. материальный и инструментальный склад (кладовую),
4. помещение для приёма пищи,
5. гардеробные с умывальником,
6. помещения для обогрева рабочих,
7. летние душевые,
8. туалеты,
9. проходные и сторожевые помещения
Число ИТР принимается в размере 8 %, служащих 5 %, охрана 3 % от числа рабочих.
Есть таблица для расчета площади этих помещений.
В основном все вопросы по этой таблице.
Для начала следующие вопросы:
1. если число основных работников рабочих специальностей 100 человек, тогда на строительстве единовременно присутствует 116 человек?
2. душевые, умывальники и комната для приема пищи - как понимать табличные данные?
3. душевые рассчитывать на 100 человек, умывальники и комнаты для приема пищи на 116 человек?
4.на сколько человек рассчитывать контору и диспетчерскую, на 5 и 8 человек?

[Tyhig]

Это расчёты исключительно для стадии ПОС.
ППР делается по графикам производства работ с конкретными кадрами.

СП Административно-бытовые здания (истинно верные цифры)
МДС Разработка ПОС, ПОД И ППР 2008 года (рекомендуемое, иногда местами конфликтует с СП).

Сообщение от Юрий_Нд 1. если число основных работников рабочих специальностей 100 человек, тогда на строительстве единовременно присутствует 116 человек?

Рабочих 100 человек в 1 смену, работников (рабочие +ИТР+МОП+охрана и т.п.) 116 чел. в 1 смену. Это всё * кол-во смен.

В МДС применён странный советский упрощённый способ подсчёта кол-ва рабочих. Сразу считается максимальное пиковое число за всё время стройки. При этом оно меньше, чем реально нужно.
Если делать график строительства и движения раб. силы, то окажется, что в реальности пик больше на 20-30%.
Видимо, в СССР кому-то нехватало шкафчиков. Не знаю, как выкручивались.
Сейчас я реже делаю ПОС и уже забыл в какую сторону эта разница 30%. Мог соврать насчёт где меньше, но где-то меньше.
Соответственно и выбор у вас - считать по МДС по нормативной методике и получать заниженное число шкафов в гардеробе или как-то приближать кол-во к реальности.
Например, я эту цифру из МДС считаю не всего по стройке, а конкретно для каждый бригады. Уже подзабыл как, но в итоге получается учесть правильный пик.
Но это вопрос философский.
Этот вопрос я хорошо пытался расписать в теме про ПОСы.

Сообщение от Юрий_Нд 2. душевые, умывальники и комната для приема пищи - как понимать табличные данные?

Никак. Делать по нормам СП.
Если таблица из МДС... ну буквально.
0,6 м2 гардероба на 1 рабочего * кол-во за все смены.
Где-то за 1 многочисленную смену.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460
14.3.1 Потребность в кадрах по МДС
14.3.3 Определение численности работников
Эту тему не надо принимать за истину. Я много познал с тех пор, а тему исправлять было сначала лень, а потом уже и вовсе запретили.
Например, недооценивал что правильнее считать кол-во от выработки рабочего по виду работ по некоему типовому альбому (попробуйте сами его найти, автор вроде ПКТИ, если не путаю).
Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов ОАО ПКТИпромстрой 01.01.2008

Сообщение от Юрий_Нд 3. душевые рассчитывать на 100 человек, умывальники и комнаты для приема пищи на 116 человек?

ИТР и МОП, например, душ не полагается.
Если что-то где-то я не нахожу, я беру по максимуму. Да умывальников нужно много. Но не из-за этих 16%. Умывальники принято блокировать с туалетами, гардеробами, столовыми, конторами... Просто умывальники в 1 здание я ставил только один раз, когда их уже некуда было совать и пришлось делать временное здание на 10 умывальников. Может тогда где-то в расчётах ошибся...
Это почти всё есть в СП и СанПиН.

Сообщение от Юрий_Нд 4.на сколько человек рассчитывать контору и диспетчерскую, на 5 и 8 человек?

Альбом унифицированных решений временных зданий и сооружений для строительных площадок
Контора на 2 человек.
Диспетчерскую на сколько влезет...

[Юрий_Нд]

Сообщение от Tyhig СП Административно-бытовые здания (истинно верные цифры)

Простите, Вы имеете в виду СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87?

Сообщение от Tyhig Если делать график строительства и движения раб. силы,

Расчет численности произведен для 3 смен по графику Ганта. То есть был рассчитан график движения рабочей силы, однако мне больше нравится термин "График потребности в трудовых ресурсах" и принята для расчёта максимальная величина использование трудового ресурса за один рабочий день, в человеко-днях.

[Tyhig]

Юрий_Нд, это ПОС или ППР ?

[Юрий_Нд]

Сообщение от Tyhig ПОС или ППР ?

Я знаю Ваше отношение к ППР, поэтому мою настоящую работу можно назвать ПОС с примерным или ориентировочным графиком Ганта.
...Так всё-таки, что скажите по поводу СП?

[Tyhig]

Сообщение от Юрий_Нд Я знаю Ваше отношение к ППР

Я их просто никогда не делал. Какое может быть отношение ? О__О"
Просто для разных стадий разные методы расчёта количества работников.
Да, делать по СП 44.13330.2011.

В нормах почти нет различий для временных зданий и постоянных. Ну кроме коэффициентов ответственности для прочности конструкций и т.п.
Вся технология, здания, дороги делается почти как для постоянных.
Дороги делаются абы как. Ширина проезжей части 3,5 и 5-5,5 м по всяким рекомендуемым нормам по ПОСам. Но это всё легко оспорить, при нужде.

Вроде бы как в ППР больше подробности к кадрам. Внимательнее смотрите нормы на состав ППР. Может оказаться, что график нужен в кадрах. Но здесь могу напутать.

Сообщение от Юрий_Нд 3. материальный и инструментальный склад (кладовую),

я беру по РН-73 том 1.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Tyhig В нормах почти нет различий для временных зданий и постоянных.

Простите, не соглашусь с Вами.
Как же можно проектировать по документу, в котором говорится:
1.2 настоящий свод правил не распространяются на проектирование инвентарных (мобильных) зданий.
Может всё-таки поможете разобраться с табличкой в 1 сообщении?

[Tyhig]

Сообщение от Юрий_Нд 1.2 настоящий свод правил не распространяются на проектирование инвентарных (мобильных) зданий.

Да.
Тогда МДС. Там те же цифры (немного поменьше для туалетов). Почти все.
Просто СП более полный, им и пользоваться проще и понятнее.
А для временных зданий тогда остаётся только рекомендуемое МДС, которое лично мне очень не нравится.
Да и потом, часто для строек делают контейнеры, их пристраивают да и по 2 этажа. А инвентарные ли они уже вопрос. Даже один контейнер...
Скажем, так. Мне не нравится МДС и я нарушаю.
Может быть в старом СНиП такой фразы не было.
СНиП 2.09.04-87 Административные и бытовые здания (с Изменениями N 1, 2, 3)

Настоящие нормы распространяются на проектирование административных и бытовых зданий высотой (по СНиП 21-01-97*) до 50 м, включая мансардный этаж, и помещений предприятий*. Настоящие нормы не распространяются на проектирование административных зданий и помещений общественного назначения. При проектировании зданий, перестраиваемых в связи с расширением, реконструкцией или техническим перевооружением предприятий, допускаются отступления от требований настоящих норм в части геометрических параметров.

Получается, юридически честно, что раз СП на временные здания не распространяется, то действует СНиП. МДС то рекомендательное, а СНиП был обязательным.
Поразительное открытие. Не подумал бы об этом без вашей темы.

Что с ней разбираться.
Для каждого здания надо понять для какой численности оно предназначено.
Гардероб, медпункт для всех 3 смен.
Туалет, столовая для многочисленной смены.
И всё. Умножаете норму площади на численность = полезная площадь мобильных зданий (она поменьше габаритов вагонов).
Помимо этого каждое временное здание кроме площади предназначено для Х людей. Конторы, например. Туда по площади 3 влезает, а по назначению 2. А по факту надо вообще каждому по конторе делать для строек 1 здания. Ибо негде этим заниматься ИТРам...

[Kuznecstanislav]

Добрый день, разрешите поднять тему -

Кто может подсказать - какую норму вы используете в расчете "помещений для приема пищи" или "столовых" в ПОСах - и из какого нормативного документа взята эта норма

В МДС 12-46 норма отсутствует.
Долгое время использую норму 0,81 - но уже не помню откуда она...
В теории можно применительно брать 1 м2 из СП 44, но некоторые эксперты против этого СП в части применения в ПОС

[Tyhig]

Используйте старый снип, в части не противоречащей новому сп.
В снип была строка, что для временных зданий он тоже годится.

[Дмитррр]

Даже не сам старый СНиП, а Пособие к СНиП 3.01.01-85
Правда, придётся поломать голову что такое:

• заготовочная столовая,
• доготовочная столовая,
• раздаточная столовая,
• помещение для отдыха и приема пищи.

Что нужно обязательно, а что в зависимости от вида стройки.
И вообще что из них взаимодополняется, а что взаимоисключается.