[lionheart3391]

Имеется многопролетная рама (4 пролета по 24м) с жестким опиранием ж/б колонн на фундаменты и шарнирным сопряжением с фермами (молодечно). По верхнему поясу ферм монтируется жесткий диск покрытия ввиде профнастила (крепление в каждой гофре). Вопрос такой: Из плоскости для всех колонн требуется коэффициент расчетной длины обеспечить 1. Связи в продольном направлении ставить в каждом пролете (5шт) или ,например можно через пролет (3шт), или только по краям? Смысл в том, если я поставлю только по краям, для крайнего продольного ряда я обеспечу коэффициент 1, а для средних трех рядом обеспечу?

[Tyhig]

Для простых сараев 2 уровня ответственности крестовые связи, чаще всего, проектируют только на растяжение.
Длина температурного отсека по СП 16 (вроде бы <150...230 м для стальных каркасов, но иногда вроде бы как и 100 м, лень смотреть СП).

15.4.1 В каждом температурном блоке здания следует предусматривать самостоятельную систему связей. 15.4.3 Вертикальные связи между основными колоннами ниже уровня балок крановых путей следует располагать по возможности в середине или около середины температурного блока;

Без крана - 1 связь на 1 отсек.
С краном делают по 2 связи с краёв или даже более на тормозные усилия.

Эти связи очень любят на стройке делать богопротивно. Поэтому, при большой длине здания, лично я бы ставил несколько крестов. Может быть, ориентировочно, на 40-80 м по 1 связи. Но я так себе КМ-щик. Местным гуру это не понравится, наверное.

Также, при большой длине здания, приближающейся к 100-150 м, несмотря на требования СП не учитывать температурные деформации, из-за них (ледниковый период, а завтра засуха и так много циклов) связи могут очень сильно добавить усилий в распорки и базы колонн. Тут вопрос философский.


С жёстким опиранием колонны в раме уже будет мю>1. Например, мю=2. Связями тут 1 вроде бы как и не добиться будет. Нужен шарнир. А не, вроде можно.
Но с другой стороны, шарнир и ж.б. колонны не дружат.
Предлагаю оставить мю 2.
Или перейти на стальные колонны.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig Для простых сараев 2 уровня ответственности крестовые связи, чаще всего, проектируют только на растяжение. Длина температурного отсека по СП 16 (вроде бы <150...230 м для стальных каркасов, но иногда вроде бы как и 100 м, лень смотреть СП). Без крана - 1 связь на 1 отсек. С краном делают по 2 связи с краёв или даже более на тормозные усилия.

[Tyhig]

Offtop: Бармаглотище, ну так я что вижу, то и пишу. Иначе пока не видел. Шо не так ?

Вы тут, ребята, я смотрю, вообще любите патетические мемы ?

[Tamerlan_MZO]

lionheart3391, ставить 1 крестовую связь в середину (третий пролёт). Связь можно считать на растяжение на полную длину диагонали. Все оголовки колонн в продольном направлении связать распорками (лямбда до 200).

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig [offtop]Бармаглотище, ну так я что вижу, то и пишу. Иначе пока не видел. Шо не так ?

Offtop: Все. Начиная с длин температурных блоков для стального каркаса. Каркас-то не стальной у тс. Вон, русским по белому пишет - ж/б колонны
Далее, ты приводишь пункт СП 15.4.3 (связи ниже подкрановых путей в середине т.б.) - и тут же пишешь, что в крановых зданиях по торцам.
Я вот хз, где и что ты видел.. Если ты видел именно то, что описываешь - больше на это не смотри, честно.
ну и еще много ерунды. лень все описывать, лучше внимательно раздел СП прочитай. 3 раза. И не смотри больше на всякую порнографию

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO lionheart3391, ставить 1 крестовую связь в середину (третий пролёт).

Шикарный совет. Одна опора - это же так здорово.

ТС, количество связевых блоков напрямую будет зависеть от действующих горизонтальных усилий. Кто ж его знает, вдруг у тебя там краны по 250т катаются в 8 ветровом с отметкой низа ферм +50,000? Так что от 2 до 5 будет, точнее тебе даже Глоба не скажет по предоставленным исходным данным.
Offtop: Кстати, профлист, даже в каждой гофре на каждой опоре прикрепленный, далеко не всегда обеспечивает жесткий диск. Несущая способность профлиста "на сдвиг", как и несущая способность узлов крепления профлиста (срез-смятие) совсем не бесконечны.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Связь можно считать на растяжение на полную длину диагонали.

где написано? СП разрешает это только для горизонтальных связей по покрытию, да и то не всегда (п. 15.4.12).

[Бахил]

Сообщение от lionheart3391 Смысл в том, если я поставлю только по краям, для крайнего продольного ряда я обеспечу коэффициент 1, а для средних трех рядом обеспечу?

Нет. Ставить по всем рядам по одной в середине. Желательно двухветвевые.

Сообщение от lionheart3391 Из плоскости для всех колонн требуется коэффициент расчетной длины обеспечить 1.

Для чего?

[wvovanw]

https://dwg.ru/dnl/5298

[Бармаглотище]

И, кстати, такой нюанс.
Если связи ставить не в каждом шаге колонн в предположении, что жесткий диск обеспечит раскрепление верхнего узла колонн в горизонтальной плоскости, то этот самый жесткий диск начинает активно участвовать в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания. Со всеми вытекающими.

[ФАХВЕРК]

lionheart3391, язык инженера - чертеж. На схемы можно посмотреть + поперечник + продольник?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бармаглотище Шикарный совет. Одна опора - это же так здорово.

Верно подмечено)
Думал про это

Сообщение от Бахил Ставить по всем рядам по одной в середине.

а написал что попало

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO а написал что попало

Offtop: Не расстраивайся, Бармаглот тоже весьма косноязычно выражается

Сообщение от Бармаглотище Если связи ставить не в каждом шаге колонн

[bartus]

Чтобы не создавать новой темы спрошу тут.
А) Есть бескрановый смешанный каркас одноэтажного здания (ж.б. колонны + металлическое покрытие). Требуется принять максимально возможный размер температурного блока, не прибегая к расчетам на температурные воздействия.
Назначаю размер блока в первую очередь по требованиям СП 63. По формуле 10.1a допускается увеличивать размеры темп. блока при постановке вертикальных связей. Как определяются требования к постановке таких связей? Для себя выделяю 2 варианта, см. картинки далее. На картинках покрытие условно не показано. Красное - колонны, черное - связи и распорки.

Вариант 1 - связи по всем торцам блока (по 2 связи в каждом направлении на блок). Что можно подметить: горизонтальное смещение оголовков средних рядов колонн никак не ограничено при условии отсутствия горизонтального жесткого диска покрытия.

Вариант 2 - по одной связи в каждом направлении. Что можно подметить: горизонтальное смещение оголовков всех рядов колонн, кроме средних никак не ограничено при условии отсутствия горизонтального жесткого диска покрытия.
Я полагаю, что нормы требуют ограничения перемещений равномерно для всего блока в целом, то есть постановка связевых рядов колонн в середине блока выглядит неубедительно (по варианту 2).
Получается, что ближе к правде вариант 1, но и он не идеален, т.к. без диска средние колонны смещаются.

Б) Допустим, я привожу связи в узлы жесткого диска покрытия и убираю распорки - не получится ли, что жесткий диск будет являться элементом обеспечения устойчивости каркаса в целом или же он только ограничивает деформации (от температурных воздействий) и не является элементом, участвующим в обеспечении устойчивости каркаса в целом? Для себя вижу, что диск здесь только для ограничений деформаций (если ранее он не был задействован в устойчивости каркаса по иным причинам).
В) Если эти связи устанавливаются конструктивно (по всё тому же пункту 10.2.3 СП 63), назначать элементы вертикальных связей требуется только по гибкости и не брать в расчет никаких усилий от температурных расширений? Абстрактно представим, что на них не передаются ветровые и иные горизонтальные нагрузки.

[eilukha]

Изменяемость.

[bartus]

Да, такая проблема есть. Но, насколько я могу понять, назначение этих связей - ограничение линейных расширений покрытия от температурных воздействий и эти связи не обязаны непосредственным образом обеспечивать неизменяемость каркаса в целом. Поправьте если не так. Допустим, каркас и без связей неизменяем.

[eilukha]

Сообщение от bartus назначение этих связей - ограничение линейных расширений покрытия от температурных воздействий

- ограничить их нельзя, можно только оценить к чему они приведут. Само наличие связи никак не может помочь в восприятии температурных воздействий.

[bartus]

Сообщение от eilukha - ограничить их нельзя, можно только оценить к чему они приведут. Само наличие связи никак не может помочь в восприятии температурных воздействий.

Я имел ввиду то, что горизонтальные силы в оголовках колонн от температурных расширений передаются на связевой блок вниз до фундамента и снижают дополнительные усилия (моменты) в колоннах, которые возникнут при отсутствии связей.
Еще раз процитирую пункт 10.2.3 СП 63:

Для каркасных зданий и сооружений без мостовых кранов при наличии в рассматриваемом направлении связей (диафрагм жесткости) значения, указанные в таблице 10.1а, допускается умножать на коэффициент, определяемый по формуле...

Судя по формулировке достаточно абы каких связей. Если каркасу не нужны связи сами по себе из условий обеспечения его устойчивости и неизменяемости, то чем следует руководствоваться при расстановке связей конкретно по этому пункту?

[Gringo2]

Всем добрый вечер. Решил не создавать новую тему, а спросить здесь. Если на примере этой схемы представить, что колонны опираются шарнирно во всех направлениях, и все балки крепятся шарнирно, но есть жёсткий диск в виде монолитного перекрытия.
1. Будет ли действие связей распространяться на все колонны? Т.е. будет ли μ=1 для всех колонн?
2. На какую длину каркаса будет распространяться жёсткость диска? Т.е. при какой длине каркаса потребуется поставить связь по середине?

[ФАХВЕРК]

1. Будет.
2. На всю.
1 и 2 справедливо при условии разработки узлов соответствующих задуманной расчётной схеме и реализации этих технических решений в полном объёме при проведении СМР.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Gringo2 е. будет ли μ=1 для всех колонн?

Да.

Сообщение от Gringo2 2. На какую длину каркаса будет распространяться жёсткость диска?

На любую.

Сообщение от Gringo2 Т.е. при какой длине каркаса потребуется поставить связь по середине

Определяется расчетом дисков, связей и др. конструкций.