Процессор Мост в Лире
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Процессор Мост в Лире

Процессор Мост в Лире

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2007, 15:53 #1
Процессор Мост в Лире
ValeryMu
 
инженер мостовик
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 5

Скажите, где нибудь есть какие-либо курсы или кто знает спеца, который может квалифицированно разъяснить и показать ( с примерами) как этим пользоваться. Естественно не безвоздмездно. Но квалифицированно.

Заранее спасибо за ответ
Просмотров: 4712
 
Непрочитано 16.11.2007, 00:36
#2
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164


На курсах Лиры говорят, как этим пользоваться, во всяком случае, Киевляне говорят.
Pooh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2007, 08:18 А в Москве?
#3
ValeryMu

инженер мостовик
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 5


На курсах в Москве ( Инфарс) к сожалению не говорят - не знают.
Неужели это такая военная тайна?
ValeryMu вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 11:36
#4
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164


Скорее всего, не все преподаватели подкованы в этой теме. Кстати я имел в виду курсы, которые называются "для профессионалов".
Pooh вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 13:17
#5
stumpel

проектирование мостов
 
Регистрация: 08.02.2007
Москва
Сообщений: 83


тоже был озадачен данным вопросом, но ничего не нашел. Пришлось разбираться самому. В итоге вроде бы достиг похожих на истину результатов. Про профессиональные курсы я конечно не говорю, но на некоторые вопросы я бы мог ответить. Там на самом деле объяснений то на 15 минут от силы. Попробуйте на простой модели посчитать по хэлпу.
Если возникнут вопросы, я могу попробовать ответить. вот некоторые вещи котрые в хелпе не описаны.
1) Линий движения нужно задавать максимально возможное количество, так как вычисление усилий от временных нагрузок происходит путем интерполяции значений от соседних линий влияния.
2) Значения привязок осей нагрузок к правому борту п.с. должны быть заданы не как перпендикуляр от оси движения до борта, а паралельно торцу п.с. То есть для косого п.с. значение грубо говоря будут не 1,5м, а 1,5*cos(u)
stumpel вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 13:37
#6
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Основные сведения, как всегда, можно посмотреть в справке (Справка-Пояснения-О расчетно-графической системе МОСТ).
Вопросы тем не менее остаются. Например отметил, что линии влияния поперечных сил для простых балок строятся некорректно - то ли я чего не понял, то ли...
В качестве простого примера - схема из двух 12-метровых разрезных балок, каждая состоит из 8-ми элементов, подвижная нагрузка - сосредоточенная многоосевая (краны), показана линия влияния поперечной силы в левом опорном сечении левой балки. Txt-файл для импорта в Лиру прилагается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Линия влияния Qz в опорном сечении.jpg
Просмотров: 337
Размер:	13.1 Кб
ID:	882  
Вложения
Тип файла: zip 250+150.zip (818 байт, 236 просмотров)
engineer+ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 13:46
#7
stumpel

проектирование мостов
 
Регистрация: 08.02.2007
Москва
Сообщений: 83


это наверняка линия влиня для линии движения, проходящец в стороне от опорной части. Если это так то линия влияния вполне реальная.
stumpel вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 14:35
#8
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


stumpel,
Для выложенной задачи в окне "Линии влияния", на вкладке "Нагрузки" в диалоге "привязки" (насколько я понимаю, здесь имеется в виду привязка нагрузки поперек моста к первой линии движения) действительно задано 0.001 м, так как при задании значения 0 расчет завершается сообщением об ошибке "в документе 34 неверно указана строка 1".
Но при отсутствии какой-либо заданной информации о подвижных нагрузках очертание приведенной линии влияния сохраняется. Линия же влияния продольного усилия в вертикальном элементе схемы (опоре) в обоих случаях строиться правильно.
Из линий движения задана только первая.
engineer+ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 14:57
#9
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Это линии влияния изгибающего момента и поперечной силы для середины пролета левой балки. 1-ые линии влияния получена для правого сечения элемента, расположенного слева от середины пролета. Вторые - для левого сечения элемента, расположенного справа от середины пролета. С линиями влияния момента все в порядке (напомню, пролет балок 12 м), вопросы по линиям влияния Qz сохраняются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1) ЛВ Qz для сечения в середине пролета (слева).jpg
Просмотров: 174
Размер:	20.0 Кб
ID:	886  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2) ЛВ Qz для сечения в середине пролета (справа).jpg
Просмотров: 127
Размер:	20.1 Кб
ID:	887  
engineer+ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 15:32
#10
stumpel

проектирование мостов
 
Регистрация: 08.02.2007
Москва
Сообщений: 83


engineer+,
1) задание или незадание подвижной нагрузки никоим образом не сказывается на очертании линии влияния.
2) для того чтобы иметь корректную линию влияния нужно задать линию движения проходящую через тот эелемент, для которого она строится.

если я правильно понял то у вас задана всего одна линия движения. в этом случае получается сваеобразная поверхность влияния. тоесть линия влияния умноженная на кпу для этой полосы. А вообще, как я уже писал, для правильной работы процессора необходимо задавать линии движения по всей плите пролетного строения. Лично я задаю по всем рядам узлов. Тут получается чем их больше тем больше точность.
stumpel вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 15:36
#11
stumpel

проектирование мостов
 
Регистрация: 08.02.2007
Москва
Сообщений: 83


попробуйте задать линию движения 2 по оси балки и при просмотре линии влияния выберите линию движения 2.
stumpel вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 16:20
#12
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от stumpel Посмотреть сообщение
1) задание или незадание подвижной нагрузки никоим образом не сказывается на очертании линии влияния.
2) для того чтобы иметь корректную линию влияния нужно задать линию движения проходящую через тот эелемент, для которого она строится.
Полностью согласен с пунктом 1 Насчет пункта 2 - ?. Например, линия движения может проходить по верхнему поясу фермы, линии же влияния могут быть построены и для элементов решетки и нижнего пояса и т.д.

Цитата:
Сообщение от stumpel Посмотреть сообщение
попробуйте задать линию движения 2 по оси балки и при просмотре линии влияния выберите линию движения 2.
Пробовал, результат аналогичный.
Просьба сделать аналогичную простую плоскую схему, получить линии влияния поперечных сил в балках и поделиться результатом.
engineer+ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2007, 21:05
#13
Vadique

Проектирование
 
Регистрация: 18.11.2007
Москва
Сообщений: 4


Такие линии влияния поперечных сил получаются потому что Лира строит их, пользуясь определением понятия линии влияния, т. е. прикладывает единичную нагрузку в узлы расчетной схемы. Многие другие программы поступают так же. Попробуйте задать дополнительные узлы слева и спарава от интересующего Вас сечения на незначительных расстояниях (например 0,1 м). Чем меньше эти расстояния, тем больше точность построения. Должно помочь.
Если линий влияния надо построить не много, то можно пользоваться кинематическим методом их построения.
Кстати, обратите внимание на определение в Лире динамических коэффициентов и коэффициентов надежности по нагрузке. По-моему, они задаются там вручную, а не определяются программно в зависимости от формы линий влияния, что не есть корректно (см. СНиП 2.05.03-84*)
Vadique вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2007, 10:21
#14
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Такие линии влияния поперечных сил получаются потому что Лира строит их, пользуясь определением понятия линии влияния, т. е. прикладывает единичную нагрузку в узлы расчетной схемы.
Да, это так. Поэтому, например, для сечений балки, состоящей из одного элемента, линии влияния Лирой не могут быть построены.
Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Попробуйте задать дополнительные узлы слева и спарава от интересующего Вас сечения на незначительных расстояниях (например 0,1 м). Чем меньше эти расстояния, тем больше точность построения. Должно помочь.
Помогает. Но, к сожалению, необходимость использования в некоторых случаях (а особенно в таких простых задачах) дополнительных приемов для получения корректных результатов нельзя записать в "плюсы" МОСТа.
engineer+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Процессор Мост в Лире



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
трещиностойкость в Лире и Scade vel Расчетные программы 17 10.01.2018 16:18
Удаление элементов нулевой длины в ЛИРЕ tokhot Лира / Лира-САПР 13 25.11.2008 18:30
Расчет арочного здания в Лире Dbnz Лира / Лира-САПР 5 10.05.2006 20:53
Как посчитать мост в лире SRG_ORL Лира / Лира-САПР 6 04.04.2006 21:13
Создание схемы здания в ЛИРЕ с помощью текстового файла kent3000 Лира / Лира-САПР 27 12.12.2005 11:08