Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.

Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2019, 02:42 #1
Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.
moleCAT
 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24

Здравствуйте , уважаемые форумчане !

Наткнулся на любопытную тему на форуме про сваи ТИСЭ :

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144752

и стало интересно, каким образом ( кроме камуфлетного ) технологически получают такие уширения ?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Зависит от способа изготовления - технологического оборудования. Секторная форма, она не только технолична, но и еще конструктивно смотрится симпатичнее - полная пятка опирания, округлые формы свода.....
Хорошо было бы добиться при этом уплотнения грунта под пятой сваи.
В этом плане , роликовые раскатники и гидравлические уширители предпочтительнее.



В идеале, хотелось бы получить что-то вроде анкерной опоры фундамента, но, не выкапывая при этом весь грунт для её погружения :




Вопрос армирования уширения остается открытым
( его площадь возрастает , нагрузки, соответственно, в области перехода к основной свае тоже ) -
как это организовать без дополнительного расширения ствола скважины ?
"РаскладнАя" арматура или дополнительная наклонная технологическая скважина ?

Современные методы бурения ( вплоть до горизонтального ) столь разнообразны, что ,
возможно, прогресс уже нашел способы , но мне они неведомы..

Подскажите, пожалуйста !

Заранее признателен


.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F1-A(2).jpg
Просмотров: 835
Размер:	370.6 Кб
ID:	212713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7b249e58528502018039d62539f41cff.png
Просмотров: 882
Размер:	213.2 Кб
ID:	212715  


Последний раз редактировалось moleCAT, 05.04.2019 в 14:56. Причина: фотки большие оказались
Просмотров: 5686
 
Непрочитано 29.03.2019, 08:37
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 833


Наберите в GOOGLE ""Уширитель для свай" и "Свая с уширением"...там много картинок для понимания.
Обычно сваи с уширением используются для передачи больших нагрузок на грунт именно через пяту сваи. Причин для этого может быть несколько. Но основная это желание сэкономить.
Обычно это буронабивные сваи, выполняемые в обсадных трубах. После достижения проектной отметки по глубине сваи в обсадную трубу опускают инвентарный уширитель, который по мере вращения раскрывается до заданного диаметра. Работает это в основном в связных глинистых грунтах, желательно без воды.
Забой обычно не уплотнён, но есть методики уплотнения с помощью втрамбовки щебня. Слышал о варианте инъецирования цементацией забоя после набора прочности через трубку в стволе сваи для повышения несущей способности низа.
Минусом свай с уширением стала "дискриминация" их в СП 24.13330.2011 Изм.1, где коэффициент условий работы YR,R в формуле 7.11 сделали 0,5 (или даже 0,3 для подводного). По всей видимости в основу введения этого коэффициента легли недавние исследования и испытания свай с уширением и негативный вывод на основе их. Так что несущую способность нужно сразу определять по результатам натурных испытаний.
Уширение (имеется ввиду "крылья") никто не армирует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x004.jpg
Просмотров: 205
Размер:	24.1 Кб
ID:	212392  

Последний раз редактировалось UnAtom, 29.03.2019 в 08:53.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 11:31
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,568


Если Вы хотите применить такие сваи для опор ЛЭП или башен сотовой связи (я смотрю на чертеж - хе-хе старый знакомый....), то это экономически редко можно обосновать. Исключительно при наличии такой техники под "рукой" и соизмеримости ее аренды с обычными фундаментами и прочим-прочим...., включая доступность бетонной смеси.... Простые забивные сваи и то выскакивают дороже обычного фундамента. А БНС, да еще с уширением - это надо сразу иметь объектов так с N..., что бы окупить.
За свои более чем 3000 объектов башен связи, только на одном объекте был подобный фундамент и то потому что прямо рядом с местом установки башни была запаркована тяжелая буровая КАТО. И то заказчики мозг вынесли. Сначала с уширением чертежи сделай, потом - ну его на фиг - дорого, давай просто четыре сваи под каждую опору - дешевле. А потому что не слушали - уширение в пылеватых обводненых песках не держится, а рушиться сразу. Ну и сделал я им четыре сваи ф1000мм и нормально получилось - ростверка не надо - анкерная группа прямо в тело сваи.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2019, 16:36
#4
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Спсибо за ответ !

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Наберите в GOOGLE ""Уширитель для свай" и "Свая с уширением"...там много картинок для понимания.
Вот именно, что много.
А ничего похожего на на требуемое соотношение размеров уширения и ствола - не нашел....

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Уширение (имеется ввиду "крылья") никто не армирует.
А почему тогда у грибовидной опоры основание сильно армировано ?
Она же тоже погружается своим основанием в грунт, или нет ?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если Вы хотите применить такие сваи для опор ЛЭП или башен сотовой связи


Нет, это, скорее , как вариант того же ТИСЭ, только с бОльшей площадью опоры...
Хотелось бы уменьшить число этих свай, за счет бОльшей несущей способности одной сваи.

Просто, эти Ф1-2, что на чертеже, сами по себе недешевые ( ~15 тыров шт) + еще "откапывать / закапывать / кран / грузовик / склад"...
Еще и качество их "малопонятное"...

Вот и пытаюсь найти вариант "локального исполнения" в условиях подмосковья...
По крайней мере, можно будет проконтролировать технологический процесс.

Какие могут быть варианты ?

Спасибо

.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 19:10
#5
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 330


Есть еще контора, которая организует уширение взрывом заряда динамита
svg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2019, 20:09
#6
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Есть еще контора, которая организует уширение взрывом заряда динамита
Не интересно. См. первое сообщение темы.

----- добавлено через ~41 мин. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Забой обычно не уплотнён, но есть методики уплотнения с помощью втрамбовки щебня. Слышал о варианте инъецирования цементацией забоя после набора прочности через трубку в стволе сваи для повышения несущей способности низа.

https://youtu.be/eeuNo10Fzso?t=82

Но это не совсем то - при неоднородном грунте "шар" будет неравномерный ,
к тому же форму уширения нельзя контролировать и нельзя предварительно армировать.

Есть другие варианты организации уширения ?


.

Последний раз редактировалось moleCAT, 29.03.2019 в 21:07.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2019, 22:18
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
А почему тогда у грибовидной опоры основание сильно армировано ?
Она же тоже погружается своим основанием в грунт, или нет ?
То, что показано на фотографии и на чертеже в посте #1 сваей не является. Это скорее заглубленный столбчатый фундамент. Про это говорить нечего - проектируется по известным методикам.
Если вы интересуетесь сваями с механическим уширением, то это довольно таки распространенная технология, особенно в Питере и в Москве. Соотношение уширения и диаметра ствола сваи зависит от оборудования (уширителя), но в основном принимается не более 1:2. Если сильно интересно можете позвонить с любую организацию, занимающуюся данным видом работ и попросить проконсультировать. Всё объяснят доступно и без лишней теории.
По этому поводу также рекомендую ознакомиться с этим документом:https://dwg.ru/dnl/12520
А вообще, вы сначала скажИте, с какой целью интересуетесь этой темой?
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2019, 22:45
#8
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
То, что показано на фотографии и на чертеже в посте #1 сваей не является. Это скорее заглубленный столбчатый фундамент.
Если он заглублен ниже границы промерзания грунта ( Подмосковье ) , то это вполне устроит.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Это скорее заглубленный столбчатый фундамент. Про это говорить нечего - проектируется по известным методикам.
Читал где-то тему , про то, что между ними нет четкой границы :

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
К слову, не исключаю вообще существование целого отдельного специфического класса фундаментов занимающих пограничную зону между свайным и столбчатым, например фундаменты под столбы!

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Соотношение уширения и диаметра ствола сваи зависит от оборудования (уширителя), но в основном принимается не более 1:2
А надо - БОЛЕЕ

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А вообще, вы сначала скажИте, с какой целью интересуетесь этой темой?
Изложил в начале темы и в сообщениях выше.
P.S.: Это так важно ?
Чтобы направить меня в очередную "организацию" или "в поисковик" ? ))


Спасибо


.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 06:36
#9
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Минусом свай с уширением стала "дискриминация" их в СП 24.13330.2011 Изм.1, где коэффициент условий работы YR,R в формуле 7.11 сделали 0,5 (или даже 0,3 для подводного).
Пожалуйста поаккуратнее к высказываниям. Кф. 0,5 (0,3) не для любых уширений. Все что вы написали относиться только к сваям с уширением устраиваемым МЕХАНИЧЕСКИМ разбуриванием грунта. Для свай с камуфлетными уширениями коэффициент условий работы YR,R в формуле 7.11 равен 1,3.

Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Наткнулся на любопытную тему на форуме про сваи ТИСЭ
и стало интересно, каким образом (кроме камуфлетного ) технологически получают такие уширения ?
Хочу обратить ваше внимание, что камуфлетными уширениями называют только те уширения которые получают взрывом. Само слово камуфлет неразрывно связано со взрывами. Наберите в Яндексе: "сваи ВВ" или "сваи РИТ". Коэффициет который равен 1,3 принят по тому, что грунт вокруг уширения уплотняется при взрыве.
В сваях ТИСЭ нет камуфлетных уширений. В ТИСЭ они называются просто уширения (образованные механическим разбуриванием). Уплотнения грунта под подошвой уширения и вокруг него отсутствует.

----- добавлено через ~42 мин. -----
Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
https://youtu.be/eeuNo10Fzso?t=82
Но это не совсем то - при неоднородном грунте "шар" будет неравномерный ,
к тому же форму уширения нельзя контролировать и нельзя предварительно армировать.
Уширения в виде шара армировать вообще не требуется, даже при диаметре шара в 10 или 20 раз (и более раз) больше диаметра ствола.
Армирование в них бессмысленная трата арматуры.
Арматура чаще всего ставиться для восприятия растягивающих усилий. В примере столбчатого фундамента который вы привели растягивающие усилия в арматуре плитной части образуются в результате изгиба плитной части.

В шарообразных уширениях изгиба не существует. Поэтому арматура там просто напросто не нужна. Это уширение прекрасно работает без арматуры.

А контролируются эти уширения по объему бетона закаченного в создаваемое уширение.

Последний раз редактировалось uvl77, 30.03.2019 в 07:24.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 08:33
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от UnAtom
То, что показано на фотографии и на чертеже в посте #1 сваей не является. Это скорее заглубленный столбчатый фундамент.
Если он заглублен ниже границы промерзания грунта ( Подмосковье ) , то это вполне устроит.
Цитата:
Сообщение от UnAtom
Это скорее заглубленный столбчатый фундамент. Про это говорить нечего - проектируется по известным методикам.
Читал где-то тему , про то, что между ними нет четкой границы :
Ещё раз - то, что на первой фотке - не свая. В той теме, которую вы читали, есть вполне конкретный случай и описана разница. Основное отличие это способ погружения (если в открытом котловане, то это уже не свая) и работа сваи по боковой поверхности (грунт вокруг сваи должен быть нетронут).
Я спрашивал, зачем вам это всё нужно, чтобы сэкономить вам время. Здесь на форуме льют много воды и не всегда по теме (как я напимер, иногда ). А одного-двух звонков и гуглирования достаточно для того чтобы получить основную информацию: как работает, сколько по времени делается, сколько стоит и подходит ли всё это для вашего конкретного случая (объект строительства, геологические условия, предполагаемые нагрузки). Может вам вообще не нужны ж.б. сваи с уширением, а подойдут винтовые стальные, или ж.б. без уширения или вообще просто ленточный, столбчатый или плотный фундамент.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Пожалуйста поаккуратнее к высказываниям. Кф. 0,5 (0,3) не для любых уширений. Все что вы написали относиться только к сваям с уширением устраиваемым МЕХАНИЧЕСКИМ разбуриванием грунта. Для свай с камуфлетными уширениями коэффициент условий работы YR,R в формуле 7.11 равен 1,3.
Вы хоть тему читали? ТС интересовался в посте #1 технологией ТИСЭ, которое, как по мне, относится именно к механическому способу образования уширения. Кроме того, он явно сказал, что "взрывные" способы образования уширения ему не интересны в посте #6.
Я именно в этом направлении и развивал тему. Просто я щас думаю, что что-то сложнее ТИСЭ автору и не нужно для его объекта, а мы тут распинаемся
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2019, 19:39
#11
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
В шарообразных уширениях изгиба не существует. Поэтому арматура там просто напросто не нужна. Это уширение прекрасно работает без арматуры.
В ТИСЭ вместо шара - полусфера.
Тоже нет изгибающих нагрузок ?

Дело а том, что приблизить форму уширения ТИСЭ к форме опоры Ф1-2 , желательно в целях экономии.... бетона, как ни странно это звучит )
А также, повторюсь, СОКРАТИТЬ ЧИСЛО свай , перераспределив нагрузку на более жесткий ростверк .

Вот и вся задача , собственно.




С точки зрения нагрузки - ф1-2 подходит идеально.
6 шт. на прямоугольный в плане фундамент - вполне достаточно.
С точки зрения технологии и щадящего отношения к участку строительства - ТИСЭ предпочтительнее.
Но их надо будет больше, чем 6, раза в 2, эдак, если не в 3...


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А одного-двух звонков и гуглирования достаточно для того чтобы получить основную информацию: как работает, сколько по времени делается, сколько стоит и подходит ли всё это для вашего конкретного случая (объект строительства, геологические условия, предполагаемые нагрузки). Может вам вообще не нужны ж.б. сваи с уширением, а подойдут винтовые стальные, или ж.б. без уширения или вообще просто ленточный, столбчатый или плотный фундамент.
Тут как раз "фсёбанально" : подмосковные геологические условия и небольшой дом на небольшом участке. Замена/Изготовление фундамента. Доступ тяжелой техники ограничен. "Разрушение" ландшафта участка запрещено.
"Звонки в конторы" и "гуглирование" без достаточной собственной экспертизы предмета - суть пустая трата времени - доверие такой информации будет = 0, независимо от того, верна она или нет.
Поэтому и интересуюсь на профильных форумах, у специалистов.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Основное отличие это способ погружения (если в открытом котловане, то это уже не свая) и работа сваи по боковой поверхности (грунт вокруг сваи должен быть нетронут).
В этом смысле, "свая" ТИСЭ - тоже не совсем свая - т.к. остается в защитной оболочке после затвердения бетона,
и плотное прилегание по боковой поверхности тоже, не сильно отличается от закопанной опоры ( столба с опорной площадкой ).
Более того, сама идея ТИСЭ , в основном - противодействие вертикальным силам от морозного пучения грунта, а они там касательные к цилиндрической поверхности сваи,
и чем меньше коэфф. сцепления боковой поверхности сваи с грунтом , тем ЛУЧШЕ ТИСЭ противостоит силе вертикального выталкивания ( при заглублении уширения ниже уровня промерзания грунта ).

В общем , интересна АНКЕРНАЯ опора по технологии ТИСЭ с максимальным уширением по плоскости опоры, а не с гигантским "бетонным шаром" внизу.

Поэтому и смотрю различные "приспособы" в ряду "уширителей свай", но, подходящего под задачу профиля инструмента, увы - так и не нашел.
Может быть , уважаемое сообщество поделится опытом и соображениями, что это за оборудование, и "хде такое водится" ?

P.S.:
Уже даже какой-то "гидроразмыв уширения с откачиванием воды" предлагали, чего только не бывает...


Спасибо

.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3e8995e5ab7bf1a700d8580cc992f992.jpg
Просмотров: 667
Размер:	67.2 Кб
ID:	212727  

Последний раз редактировалось moleCAT, 05.04.2019 в 16:54.
moleCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2019, 12:31
#12
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Например, пантографный уширитель сваи или отклоняемая на определенный угол фреза , прикрепленная к буру ?
Возможно ли такое ?
Очень понравился вариант 2 и 3 на картинке :



Не знаете , где можно подобные варианты подробнее посмотреть ?

Спасибо !


.

Последний раз редактировалось moleCAT, 05.04.2019 в 16:56.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 13:14
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,568


Варианты 2-3 теоретическо-экспериментальные. Нет таких в наличии. Много техники придумано, но не вся она пошла в дело - осталась на бумаге.
Вариант 1: живой в различных модификациях - подвеска на штангу-келли тяжелой буровой установки.
Для справки стоимость аренды установки - 5000руб./час, независимо бурит она или нет + доставка туда/сюда, да и на один день или неделю они не поедут....
Ну и сами понимаете машина весом от 30тн разнесет весь ландшафт особо-охраняемой дачной территории.
В той же статье, что Вы и читали есть еще сваи РИТ (выполняемые по разрядно-импульсной технологии). Тоже бульбочки))) по стволу сваи образуются. Дорого. Но техника уже полегче - ЗИЛ или КАМАЗ - а, все равно ландшафт уничтожат.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 15:52
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Прям большое уширение это вряд ли. Однако энтузиазм + желание работать и зарабатывать не остановить.
Вот пример Свая Урал от Ивана Анатольевича и Ко.

На данные по несущей способности или допустимым нагрузкам на сваи не смотреть.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 02:05
#15
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Варианты 2-3 теоретическо-экспериментальные. Нет таких в наличии. Много техники придумано, но не вся она пошла в дело - осталась на бумаге.
Вариант 1: живой в различных модификациях - подвеска на штангу-келли тяжелой буровой установки.
Все верно. Только "нам надо такой же, но поменьше" (с).

Возможно, даже что-то экспериментальное ( штучно-самодельное )

Чтобы ствол скважины получался поуже, а уширение - "поширШе" .

(Это экономит расход бетона. Не нужно его там, лишнего, в земле..)

1)
Типа бура ТИСЭ, но с более сложной траекторией раскрытия ножей.
Может быть, двойной раскладной нож.
Вопрос - не свернёт ли его при вдвое увеличившемся плече силы ( момент ) ?

В патентах смотрел разное - но всё не то - или ствол широкий или уширение незначительное...

Пантографный уширитель ( модификация варианта №1 ) даёт что-то похожее, но всё же малость не то :



Даже если уширение делать , поднимая бур по вертикали, при этом - все равно, не оптимальное соотношение выходит...

Или нормально , как считаете ?
Плавный переход от пяты к стволу сваи разгрузит напряжения , возникающие на участке перехода, и позволит упростить армирование ... ?



2)
Или, это может быть фреза (электрическая, например), которая шарнирно закреплена на буре и изменяет угол наклона по отношению к оси бура -
вращение бура медленное, он лишь направляет работающую фрезу по кругу уширения ...
Так нагрузки на уширитель будут ниже, чем в первом варианте,
и это позволит проходить даже неоднородный грунт (с твердыми включенияями) без заклинивания инструмента...

Итого :

Не может быть, чтобы буровики не применяли чего-нибудь подобного.
Сейчас бурят и горизонтально и вертикально и под углом и "в разные стороны",
и глухие скважины и сквозные ...


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Прям большое уширение это вряд ли. Однако энтузиазм + желание работать и зарабатывать не остановить.
Вот пример Свая Урал от Ивана Анатольевича и Ко.

На данные по несущей способности или допустимым нагрузкам на сваи не смотреть.
Интересное видео.
Мне показалось, или корпус жёлтого редуктора напоминает ступицу бездискового колеса... чего-то грузового или тракторного ?

Про винтовые понятно.
Не совсем понял, как там получается свая с уширением ?


Спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 326f43b4287ccfaa1efcba7d73cae415.png
Просмотров: 664
Размер:	396.2 Кб
ID:	212716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 799c51b23096c5952c1d9fd1262a031d.jpg
Просмотров: 664
Размер:	124.1 Кб
ID:	212717  

Последний раз редактировалось moleCAT, 05.04.2019 в 15:16.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 06:01
#16
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Вот пример Свая Урал от Ивана Анатольевича и Ко.
от него же: Мини уширитель скважин
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 13:44
#17
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Отличная копия варианта № 1

Но... немного не тот профиль уширения получается...
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2019, 07:20
#18
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Но... немного не тот профиль уширения получается...
А я это знаю )

P.S. На форуме чипмейкера есть раздел "Безумные идеи" и туда пишут соответствующие темы. Иногда (редко-редко) это приносит плоды - когда идея для всех безумна, а кто-то находит решение (возможно даже противоположное задаче автора, но решающее его проблемы).
Ваша тема как раз подходит под это определение. Жаль, что такого раздела нету здесь на форме.

----- добавлено через ~58 мин. -----
PP.SS. moleCAT, редактировать старые свои сообщения (сообщения после которых ваши собеседники уже написали другие сообщения) является признаком плохого тона общения на форуме. Если есть, что то сказать новое, то пишите новое сообщение в теме.

Сейчас только обратил внимание, что вся ветка форума изменилась до не узнаваемости. Я даже испугался, может я не в ту ветку форума ответил. Почти все ваши предыдущие сообщения изменены до неузнаваемости. Пришлось заново все перелопачивать.

Пожалуйста не исправляйте старые сообщения без особой на то причины!!! Уважайте собеседников на форуме.

Последний раз редактировалось uvl77, 06.04.2019 в 09:09.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2019, 13:31
#19
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
moleCAT, редактировать старые свои сообщения (сообщения после которых ваши собеседники уже написали другие сообщения) является признаком плохого тона общения на форуме. Если есть, что то сказать новое, то пишите новое сообщение в теме.

Сейчас только обратил внимание, что вся ветка форума изменилась до не узнаваемости. Я даже испугался, может я не в ту ветку форума ответил. Почти все ваши предыдущие сообщения изменены до неузнаваемости. Пришлось заново все перелопачивать.

Пожалуйста не исправляйте старые сообщения без особой на то причины!!! Уважайте собеседников на форуме.
Уважаемый собеседник !
Приношу свои извинения за беспокойство!

Из сообщений исчезли все фотки, т.к. модератором они были удалены из-за нарушения правил размещения и несоответствующего размера.

Пришлось их восстанавливать - часть ссылок была утеряна безвозвратно - я заменил их другими, близкими по тематике.
Текст поправил в одном абзаце, в сообщении № 15.
О прочих несоответствиях - можно уточнить у модераторов.

P.S.:
ИМХО, если новичков на форумах посылают то в "гугл" , то "в организацию", то на "чипмейкер",
когда нечего предложить по теме ,
это говорит, скорее, не о "безумии идей", а о скудной аргументации посылающих.

Ведь это форум, все-таки, а не частное КБ, где слово ГенКона - окончательное и сомнению не подлежит .

Не против, если тему переместят, например, в раздел "Технология строительства" - такой тут есть, я видел
Тема-то , в общем, не про фундаменты, как таковые, а про технологии бурения свай и буровой инструмент, наверное...

С уважением

.

Последний раз редактировалось moleCAT, 06.04.2019 в 13:38.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2019, 19:32
#20
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


moleCAT, уж и не знаю чем я вас обидел.
Наоборот, хотел высказать идею, что даже из безумных идей рождаются самородки. Чему свидетельство наличие такого раздела на чипмейкере.

А на чипмейкер я не посылал. Просто привел пример.
(Там только о металлорежущих станках обсуждения ведут (или близкой тематики). Строительные темы там не сильно обсуждают - редкость.)
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2019, 00:01
#21
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
А на чипмейкер я не посылал. Просто привел пример.
(Там только о металлорежущих станках обсуждения ведут (или близкой тематики). Строительные темы там не сильно обсуждают - редкость.)
Тем более - там этот предмет обсуждать нет смысла.
Всё, что там смогут предложить, это что-то в духе :
"угловую фрезерную головку от обрабатывающего центра - привязать к буру и крутить до нужной консистенции"

Так что, спасибо за совет

Если есть какая-то информация по ТЕМЕ - буду очень признателен.
Полагаю, что не одному мне интересна технология , позволяющая избегать больших земляных работ,
ущерба ландшафту участка, и в то же время -
позволяющая создать достаточную опорную площадь для фундамента.

Спасибо

.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2019, 09:26
#22
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 833


Встречал в литературе ещё такой вариантБуронабивные сваи для строительства в Санкт-Петербурге.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: суш1.png
Просмотров: 46
Размер:	75.2 Кб
ID:	212765  Нажмите на изображение для увеличения
Название: суш2.png
Просмотров: 42
Размер:	57.6 Кб
ID:	212766  
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2019, 15:07
#23
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Встречал в литературе ещё такой вариантБуронабивные сваи для строительства в Санкт-Петербурге.
Спасибо за ссылку.

На фото - обычный однозвенный уширитель ( ТИСЭ , только "вверх ногами" установленный ).

Нам нужен "сложно-раскладной" , если шарнирный, то двузвенный, как минимум...
Если однозвенный, то с "плавающим" ( подвижным ) креплением.
Как-то так...

С уважением.

.

Последний раз редактировалось moleCAT, 08.04.2019 в 16:44.
moleCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 20:17
#24
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Никаких новых конструкций не появилось ?
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 23:46
#25
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,568


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Никаких новых конструкций не появилось ?
За 2 недели и без аванса?))). Тут надо вкладываться....может получится.
В прошлом веке, когда молодые мы были, тоже экспериментировали на Ковровском экскаваторном заводе. Забивка свай и шпунта экскаваторным гидромолотом с подвеской на автокран Ивановец. Это когда перестройка еще скакала по этой чудо-стране (см. сказку про буратино). Получалось, осталось чуть-чуть дожать до производственного оборудования, но кончились свободные деньги, ну это как всегда... А сейчас вроде и не надо - чудес из-за бугра навезли, там деньги не кончаются)))).
Не получится такое уширение, профилем, как у фундамента опор башен. Механически, усилия приличные, но я не механик. Теоретически: грунтовый свод не выдержит - рухнет, на тех глубинах, которые Вы хотите освоить - до 3-5м. Можно конечно влезть в механику грунтов и спорить, а имеет смысл? Обвалиться в любой момент, в момент бурения, в момент армирования или бетонирования. Слишком слабы покровные грунты, а на коренных грунтах такие фундаменты не имеют смысла.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2019, 17:50
#26
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
За 2 недели и без аванса?))). Тут надо вкладываться....может получится.
Форумчанин uraltay любезно согласился поучаствовать в теме ( за что ему огромное спасибо ! ) и предложил такую схему механизма-расширителя скважины
до D=1200 мм при диаметре ствола d=300 мм :





Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Теоретически: грунтовый свод не выдержит - рухнет, на тех глубинах, которые Вы хотите освоить - до 3-5м. Можно конечно влезть в механику грунтов и спорить, а имеет смысл? Обвалиться в любой момент, в момент бурения, в момент армирования или бетонирования. Слишком слабы покровные грунты, а на коренных грунтах такие фундаменты не имеют смысла.
Тут, наверное, надо экспериментальную статистику набрать, по грунтовым сводам....
Возможно , есть какие-то "укрепляющие" составы для поверхности грунта?


Открытым остается вопрос горизонтального армирования "подошвы" уширения.
КАК ЭТО ТУДА ПОЛОЖИТЬ ?
Если, конечно, удастся-таки залить такую форму бетоном без разрушения свода...

Несколько наглядных примеров по разбуриванию обычного ТИСЭ ( уширение 600 мм ) , специально , видимо, взят песчаный грунт на видео
( хотя, как правильно говорят в комментариях, "в песке такая свая не нужна" (с))

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=JOka7kOjwRw

Амирование :

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=x9qQZni14Ak

Что получается на диаметре 600 мм :

В уширении нет арматуры и много "лишнего" бетона...

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=rAUD5e5jEhM&feature=youtu.be
С уважением



.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: e680139c3acf7af8ac2939758dbe1f9f.png
Просмотров: 26
Размер:	672.8 Кб
ID:	214812  

Последний раз редактировалось moleCAT, 03.06.2019 в 13:04.
moleCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2019, 21:25
#27
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Открытым остается вопрос горизонтального армирования "подошвы" уширения.
КАК ЭТО ТУДА ПОЛОЖИТЬ ?
moleCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 13:17
#28
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


У кого-нибудь есть соображения по этому поводу ?
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 14:02
1 | #29
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 371


может сетки из мелкого диаметра с частым шагом в рулоне опускать вниз каким то манипулятором, разворачивать и укладывать...интересная у вас задачка)
MiSchu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 11:42
#30
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
может сетки из мелкого диаметра с частым шагом в рулоне опускать вниз каким то манипулятором, разворачивать и укладывать...интересная у вас задачка)
Изначально это так и виделось, но как туда доставить сам рулон - ведь он не гнётся в свернутом состоянии ?
Получается, надо делать специальный паз в стволе скважины для него ( в районе перехода ствола к уширению ) , так ?
Каким инструментом его делать ?
В какой технологической последовательности ?

С уважением
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 11:58
#31
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,183


Рука манипулятор по колышкам вбитым в основание подошвы сваи натягивает проволочную арматуру.
Нанороботы.
Раскопать все, сделать армирование, закопать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Выкопать яму рядом и методом вдавливания сквозь стенку скважины сдавить арматуру в ствол скважины.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 12:15
#32
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Раскопать все, сделать армирование, закопать.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Выкопать яму рядом и методом вдавливания сквозь стенку скважины сдавить арматуру в ствол скважины.
Если Вы читали тему с самого начала, то, наверное, заметили, что ВСЁ это затевалось именно для того, чтобы НЕ РАСКАПЫВАТЬ ничего лишнего.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Рука манипулятор по колышкам вбитым в основание подошвы сваи натягивает проволочную арматуру.
Чем и как вбитым ? Что с ними будет после бетонирования ? Шов "колышек/бетон" пропустит влагу к арматуре...
Цитата:
Нанороботы.

Последний раз редактировалось moleCAT, 03.06.2019 в 13:50.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 11:52
#33
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Тоже предложу фантастический-бредовый вариант))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 49
Размер:	41.8 Кб
ID:	214853  

Последний раз редактировалось Demmer, 04.06.2019 в 12:03.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 13:18
#34
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Тоже предложу фантастический-бредовый вариант))
Тут у Вас сетка в проекции сверху представляет собой "круг" или "прямоугольник" ?

Если она сварная, то каким образом изменятся расстояния между соседними прутками ?

Последний раз редактировалось moleCAT, 10.06.2019 в 12:02.
moleCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2019, 20:11
#35
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Может, нужно такой паз пропилить для негнущегося стержня арматуры ?
И закладывать их по одному на дно подошвы ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: e32cf6287c27.jpg
Просмотров: 9
Размер:	20.7 Кб
ID:	215130  
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 22:24
#36
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 606


А может стоит посчитать армирование и понять, что оно там нафиг не приснилось при таком отношении высоты подошвы к вылету?
Бредовая тема. Как удалять грунт из полости уширения? Во что выльются затраты на изготовление сего чудо-инструмента для разбуривания? Проще, дешевле и качественнее винтовые сваи вкрутить. Пусть в 2 раза чаще, зато без всякой самодеятельной экзотики.
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 11:30
#37
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
А может стоит посчитать армирование и понять, что оно там нафиг не приснилось при таком отношении высоты подошвы к вылету?
Бредовая тема. Как удалять грунт из полости уширения? Во что выльются затраты на изготовление сего чудо-инструмента для разбуривания? Проще, дешевле и качественнее винтовые сваи вкрутить. Пусть в 2 раза чаще, зато без всякой самодеятельной экзотики.
cм. сообщения № 15 , 22 , 26 - вопросы отпадут сами собой.

Про
Цитата:
"Проще, дешевле и качественнее винтовые сваи вкрутить."
- без комментариев

И что такого ужасного в "самодеятельной экзотике" , если она лишь немного модифицирует параметры разбуривания расширителя СО-2 ?
moleCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2019, 23:12
#38
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


У готовых свай ( забивных или погружаемых с лидерным бурением ) тоже бывают уширенные основания :

Работают по принципу раскрывающегося наконечника...
Как бы подобное применить для непрерывного армированиея пяты сваи обычной арматурной сеткой/стержнями и в буронабивном варианте ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: svai4.2_clip_image026.jpg
Просмотров: 19
Размер:	31.7 Кб
ID:	217120  
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 06:12
#39
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Работают по принципу раскрывающегося наконечника...
Нарисовано оно красиво!!! Умеют рисовать )))
Но воплотить в жизнь почти не реально. Я имею ввиду не реально с учетом того, что при устройстве такой сваи не будет разуплотнение под этой "пятой" (или над "пятой"). Разуплотнение здесь технологическая операция. И оно будет сильно, сильно снижать несущую способность.
Да и пятой это уширение назвать сложно. В плане оно выглядит как звездочка. Площадь опоры звездочки очень мала.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 00:02
#40
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Разуплотнение здесь технологическая операция. И оно будет сильно, сильно снижать несущую способность.
Да и пятой это уширение назвать сложно. В плане оно выглядит как звездочка. Площадь опоры звездочки очень мала.
Всё так .
Поэтому и рассматривается буронабивной вариант сваи с полноценным уширением, без разуплотнения...
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 07:15
#41
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


moleCAT, для раскидывания мозгов, подкину пищу для размышления.
Буронабивные сваи не всегда бывают круглого сечения.

Баретты - особый вид набивных свай прямоугольного сечения (плоские сваи), изготавливаемые выбуриванием (выкапыванием) грунта фрезами (или грейферами).

Последний раз редактировалось uvl77, 27.08.2019 в 07:22.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 14:41
#42
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Буронабивные сваи не всегда бывают круглого сечения.

Баретты - особый вид набивных свай прямоугольного сечения (плоские сваи), изготавливаемые выбуриванием (выкапыванием) грунта фрезами (или грейферами).
Отлично! Хоть бы и "стенка в грунте"...

А как быть с уширением и армированием ?
Как это решает проблему доставки прутков арматуры в уширения ?
Только гибкие тросы ?
Чем и как их натягивать при бетонировании ?
Предлагаете фрезой выпиливать все эти фигурные горизонтальные и вертикальные пазы и прочие технологические ходы ?
Это уже начинает быть похоже на "земляной фрезерный станок с ЧПУ"...
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 16:14
1 | #43
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Как это решает проблему доставки прутков арматуры в уширения ?
Это ни как не решает...
Я же писал: "...пища для размышления"
Например если обратиться в посту (№38) выше где указывали вариант. ...и на базе того "якобы уширения" поразмышлять то получиться примерно так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-27 (01).png
Просмотров: 9
Размер:	4.7 Кб
ID:	217182
где (А) свая цилиндрическая, обычная, а (Б) - свая баретта.

...можно сравнить основание обычной и баретты.

А самое главное ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Я не говорю как сделать уширение по вашему техзаданию (потому, что не знаю), я намекаю то, что есть и прямоугольные сваи, возможно в которых реализовать ваше ТЗ может быть (еще раз повторюсь ...МОЖЕТ БЫТЬ) можно с меньшими головняками.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 11:08
#44
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
можно сравнить основание обычной и баретты.

А самое главное ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Спасибо за пищу для размышлений !
Однако, вместе с увеличением площади горизонтальной опоры , у барреты увеличивается площадь боковой поверхности ( задумывалась как висячая свая ) - негативный момент при морозном пучении.
Да и объем вынимаемого грунта значительно увеличивается, по сравнению в обычной сваей с уширением.

С уважением
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 19:15
1 | #45
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Однако, вместе с увеличением площади горизонтальной опоры , у барреты увеличивается площадь боковой поверхности ( задумывалась как висячая свая ) - негативный момент при морозном пучении.
На правах "Мозгового штурма" (1, 2)

- Отношением размеров поперечного сечениям баретты можно поиграть ...оно может быть разное, например: - 1:3, ...1-2, вплоть до 1:1 (и другие пропорции).
- Периметр поперечного сечения баретты можно подбирать эквивалентный периметру круглой сваи, тогда боковая площадь будет эквивалентна:
L = 2*ПИ*R
L = a*b

P.S. при наличии очень развитого уширения, некоторым увеличение морозного пучения вызванное касательными силами можно пренебречь, в силу того, что при увеличении боковой поверхности, площадь уширения так же увеличивается. (точнее не пренебречь, а пересчитать и посмотреть компенсируется ли она уширением).

Так же еще одна мысль... Для примера можно рассмотреть обычный ленточный фундамент на естественном основании. Если пофантазировать, то это сильно вытянутая баретта. Но в таких фундаментах не смотря на развитую боковую поверхность, касательные силы морозного пучения учитываются не часто. Хотя это не значит, что их нету и они не влияют. Но все же подумать над этой мыслью стоит.

Конечно трудоемкость при изготовлении баретты больше, чем при обычной буровой. Есть свои минусы и есть свои плюшки.

PP.SS. Все сказанное на правах "Мозгового штурма".
uvl77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли заглублять буронабивные сваи в песчаник? Alex.kh Основания и фундаменты 7 30.01.2015 10:22
Буронабивные сваи без ростверка JohnSmith Основания и фундаменты 4 21.01.2013 13:42
Буронабивные сваи и насыпные грунты. Trikokosika Основания и фундаменты 26 08.11.2010 17:28
Сваи с двойным уширением тен Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 24.01.2008 16:10