Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Помогите выбрать вариант усиления конструкций покрытия

Помогите выбрать вариант усиления конструкций покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2019, 17:09 #1
Помогите выбрать вариант усиления конструкций покрытия
Ilya7827
 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12

Здравствуйте, посоветуйте, пожалуйста, что делать с данными конструкциями.
Покрытие цеха выполнено с применением стропильных ферм (пролетом 30 м) из парных уголков и ж/б ребристых плит покрытия 6х3 и 6х1,5 м. Вся документация на данный цех отсутствует.
У плит выявлено разрушение защитного слоя бетона в ребрах [фото 1]; оголение, искривление и прогиб продольных и поперечных арматурных стержней [фото 2, фото 3]. Возможен ли ремонт данных плит?
У нескольких ферм выявлено отхождение от фасонки одного из 2-х уголков опорного раскоса [фото 4]; увеличение зазора между 2-мя уголками опорного раскоса [фото 5] (видно, что опорный раскос пытались стянуть П-образной пластиной); также выявлена коррозия ферм, особенно сильная коррозия (остаточная толщина до 1,5 мм) выявлена на участках опирания плит покрытия на верхний пояс [фото 6].
Почти под каждой фермой установлено по 2 стойки [фото 7]. Возник вопрос, опираются ли фермы на данные стойки? При расчете в Лире фермы пролетом 30 м (если не учитывать стойки и коррозию элементов), коэффициент использования данных ферм по несущей способности составляет 98,6 %. При вскрытии кровли, установлен следующий пирог: гидроизоляция, асфальтобетон 60 мм, газобетон 110 мм, рубероид. Общая расчетная нагрузка от кровельного пирога составляет 268 кг/м2.
Если плиты усиливать наращиванием ребер, то примерная нагрузка от усиления будет составлять 200 кг/м2. В этом случае у ферм необходимо будет усиливать почти весь верхний, нижний пояса, а также опорные раскосы. По расчетам сечение некоторых элементов усиления будет почти такое же, как и существующее сечение элемента.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 152
Размер:	47.1 Кб
ID:	212469  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 1.jpg
Просмотров: 322
Размер:	212.4 Кб
ID:	212470  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 2.jpg
Просмотров: 226
Размер:	192.8 Кб
ID:	212471  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 3.jpg
Просмотров: 245
Размер:	206.1 Кб
ID:	212472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 4.jpg
Просмотров: 244
Размер:	228.2 Кб
ID:	212473  


Просмотров: 4975
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2019, 20:27
#2
Ilya7827


 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12


остальные фотографии к теме
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 5.jpg
Просмотров: 198
Размер:	192.1 Кб
ID:	212480  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 6.jpg
Просмотров: 182
Размер:	237.3 Кб
ID:	212481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 7.jpg
Просмотров: 225
Размер:	245.3 Кб
ID:	212482  
Ilya7827 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2019, 21:32
| 3 #3
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Покрытие демонтировать и полностью заменить.
Вариант - демонтировать плиты, усилить фермы, выполнить покрытие из профнастила по прогонам.
Перед демонтажом раскрепить связями и распорками разгрузочные стойки. При необходимости раскрепить НП сущ. ферм, чтобы он мог работать на сжатие.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2019, 22:09
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Покрытие демонтировать и полностью заменить.
Вариант - демонтировать плиты, усилить фермы, выполнить покрытие из профнастила по прогонам.
- логично

Кто-нибудь поясните причину выгиба нижнего арматурного стержня в ребре ?! Это шо там такое химичат?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 08:03
#5
Ilya7827


 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12


Сейчас это цех по производству сернокислых солей, что там производили раньше, неизвестно.

Дело в том, что плит с данными дефектами хоть и много (53 плиты), но меньше 1/3 от общего количества. И демонтаж, с последующим выполнением покрытия по прогонам, не особо применим.
Что касается замены кровельного пирога- заказчики не очень охотно принимают это решение, аргументируя тем, что только в прошлом году ремонтировали кровлю.
Ilya7827 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 08:18
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


С такими парами в атмосфере там и остальные плиты на очереди, и весь металл надо защищать защитными составами. Подозреваю что те плиты, которые "выглядят хорошо", на самом деле просто не выпирают арматуру наружу, но она может и в каналах внутри сгнить.
И на правах ИМХО - при таких агрессивных парах вообще не стоит делать тяжелую крышу, но смутные познания из химии говорят, что пары серной кислоты не будут реагировать только с медным покрытием... Может ещё с алюминием - не знаю, выдержит ли там оксидная плёнка или нет.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 08:58
#7
Ilya7827


 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12


Komplanar, может лучше убедиться, есть ли коррозия арматуры? Вскрыть пару плит?
Ilya7827 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 09:05
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Ну это напрашивается, да. И не пару, а побольше. И коррозию фермы отдельно проверить. И колонны, они сквозные с открытыми внутренними поверхностями - если я правильно понял механизм коррозии, то главная проблема - пары конденсируются в полостях и там потихоньку разъедают, открытые поверхности страдают меньше - видимо, или конденсат не образовывается, либо быстро испаряется. И плиты по этой причине разъедает - пары просачиваются сквозь бетон и оседают на арматуре, арматура разбухает (ну, шуба ржавчины...) и разваливает бетон.
А ещё я бы поискал советские серии на этот тип производства и изучил бы требования к материалам и конструктивную защиту.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 01.04.2019, 09:29
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,605


Сейчас это цех по производству сернокислых солей
Рекомендую проштудировать СП 28.13330 по защите бетон. и ж.б. конструкций и металлич. конструкций.
Соотнести ВСЕ требования предъявляемые СП 28 с фактическими показателями сущ. конструкций.
Прослезиться.
Взять себя в руки.
Думать, принимать решения.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 09:30
#10
Ilya7827


 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12


Komplanar, ферм в цеху всего 7, под 5-ю фермами стойки есть, под 2-мя их нет. Для чего нужны эти стойки?
Ilya7827 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 09:54
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от Ilya7827 Посмотреть сообщение
Komplanar, ферм в цеху всего 7, под 5-ю фермами стойки есть, под 2-мя их нет. Для чего нужны эти стойки?
Полный хз - плана с расположением стоек нету. Но вариантов навскидку несколько
1) Либо изначально стоек было все 7, и часть стоек демонтировали (либо две фермы - торцовые и нагрузки на них ниже)
2) Изначально стоек не было, но потом либо фермы начали гнуться, либо появилась дополнительная нагрузка (на последней фотке во втором посте видна какая-то дополнительная балка, лежащая на нижнем поясе фермы, возможно, под какой-нибудь кран, и нижний пояс отчётливо под этим прогибается) и стойки поставили для этого.

Глядя на стойки и узел опирания фермы, чёт мне кажется, что там клинья забивали между оголовком и фермой... так что, похоже, это появилось "непроектно". Либо это своеобразная "рыбка" для соединения фермы, правда, швов толком не видно...
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 01.04.2019, 09:55
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,977


Цитата:
Сообщение от Ilya7827 Посмотреть сообщение
Сейчас это цех по производству сернокислых солей, что там производили раньше, неизвестно.
Самое опасное когда была среда одна, а потом стала другая..... и через 5 лет КМ превратился в ЛСТК
Цитата:
Сообщение от Ilya7827 Посмотреть сообщение
Для чего нужны эти стойки?
Чтобы фермы не упали. Если бы стоек не было, то на земле давно уже лежали....
Шикарно обследовали
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 18:50
1 | #13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
- если я правильно понял механизм коррозии, то главная проблема - пары конденсируются в полостях и там потихоньку разъедают, открытые поверхности страдают меньше - видимо, или конденсат не образовывается, либо быстро испаряется
Обычная история: в воде образуется серная или какая-то еще кислота в зависимости от состава газов (в стандартном случае угольная кислота из углекислты воздуха, в плавательных бассейнах - соляная кислота от испарения хлорированной воды).
В первую очередь страдают места протечек, затем, как верно замечено, места образования и скопления конденсата и непроветриваемые участки с повышенной влажностью воздуха.

Цитата:
Сообщение от Ilya7827 Посмотреть сообщение
может лучше убедиться, есть ли коррозия арматуры? Вскрыть пару плит?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И не пару, а побольше.
Особо усердствовать не стоит, чтобы лишний раз не портить плиты.
"Отсортировать"ребра по ширине раскрытия трещин, вскрыть одно ребро без трещин (там возможно заметной коррозии не будет) и по 1-2 вскрытия для характерных толщин раскрытий трещин.
Арматуру зачистить (и может протравить) на длину ~ 10 см и непосредственно замерять остаточное сечение.

Если все же решите усилять, следует детально обследовать каждую ферму и плиту. Знаю случаи, когда под слоем краски скрывалась сквозная коррозия.

Конструктивная форма (парные уголки и составное сечение стоек, исключающее контроль и окраску внутренней полости), крайне неудачна для агрессивной среды.
Судя по фоткам любое неосторожное движение, может привести к обрушению. Это нужно учесть при обследовании, усилении и демонтаже. Работы следует вести крайне осторожно.
Непросто найти квалифицированных исполнителей на усиление от инженера, обеспечивающего процесс и специалиста по сварке до сварщика и монтажников. Так что готовьтесь дневать и ночевать на объекте.

Более надежным будет вариант с облегчением покрытия даже при частичной замене плит.
Вроде есть практика замены поврежденных плит панелями на деревянном каркасе. Но могут быть проблемы с пожарниками.
Кстати, хим предприятия вроде Русского магния и Ависмы практикуют применение профнастила и сэндвич панелей с полимерным покрытием, выбирая меньшее из зол.

Перед усилением возможно придется подвести под фермы дополнительные разгрузочные стойки и не забыть про связи. Под нагрузкой варить опасно.
Также каким-то образом подкрепить плиты на момент усиления.

Стандартный простой и и надежный способ усиления плит прокатными балками, но не очень хорош с точки зрения эксплуатации. Прикладываю один из примеров.

Возвращаясь к началу, настоятельно рекомендую настоять не замене покрытия.
Новое покрытие рекомендую из малоэлементных ферм. Сконструировать обеспечив сток воды. Дать задание ОВ на обдув опорных узлов ферм.
И вообще уделить особое внимание вентиляции. Весьма эффективна установка дефлекторов на кровле.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усил_плит.png
Просмотров: 142
Размер:	364.2 Кб
ID:	212528  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма-.png
Просмотров: 86
Размер:	6.5 Кб
ID:	212529  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 01.04.2019 в 20:07.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 20:03
#14
Ilya7827


 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12


Komplanar, вот схема расположения стоек под фермами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема фермы со стойками.png
Просмотров: 116
Размер:	79.4 Кб
ID:	212532  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180705_091540.jpg
Просмотров: 154
Размер:	262.8 Кб
ID:	212533  
Ilya7827 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 20:29
#15
Ilya7827


 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12


Опорный узел фермы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: опорный узел.png
Просмотров: 135
Размер:	90.5 Кб
ID:	212535  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 126
Размер:	416.3 Кб
ID:	212536  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 93
Размер:	424.9 Кб
ID:	212537  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 111
Размер:	174.4 Кб
ID:	212538  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 102
Размер:	204.1 Кб
ID:	212540  

Ilya7827 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 07:15
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Глядя на вот эту вот картину бетона (похоже, бетон корродирует сильнее, чем сталь), в памяти всплыл ещё один термин "сульфатная коррозия бетона".
Цитата:
Сульфатная коррозия бетона может усиливаться в том случае, если одновременно с катионами кальция цемента будут связываться и анионы гидроксила:
Са" + 20Н' - Са (ОН)2.
Поэтому наиболее опасными являются сернокислые соли, образованные слабыми основаниями, особенно сульфат аммония
Са (ОН)2 + (NH4)2 S04 = CaS04 • 2Н20 + NH3.
С учётом состояния металлоконструкций - вам так или иначе надо настаивать на замене плит более легкое покрытие.
А с учётом коррозии бетона - стоит проверить не только состояние арматуры в "уцелевших" плитах, но и марку бетона.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 03.04.2019, 10:16
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


ОФТОП
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Глядя на вот эту вот картину бетона ...
....
А с учётом коррозии бетона - стоит проверить не только состояние арматуры в "уцелевших" плитах, но и марку бетона.
На снимках заметной коррозии бетона я не вижу и вполне вероятно, что прочность бетона будет в норме.
Налицо карбонизация и разрушение бетона от расширения продуктов коррозии.
Полагаю, что изначальное качество бетона было достаточно высоким, иначе бы плиты в местах протечек давно "посыпались".

Конечно, испытание бетона в любом случае надо выполнить.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 10:28
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
На снимках заметной коррозии бетона я не вижу
У меня мысль о коррозии бетона возникла, глядя на четвёртую картинку в посте №15. И такое ощущение, что плиты снизу красили извёсткой (возможно, пряча "ноздреватый" бетон), что им не сильно помогает.Хотя нет, это конденсат такие пятна даёт на общих фотографиях потолка.

Последний раз редактировалось Komplanar, 03.04.2019 в 10:36.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2019, 21:56
#19
Ilya7827


 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 12


Сернокислый барий- сульфат бария относится к малорастворимым (согласно СП 28.13330.2012 табл. Б4). Согласно табл. Б3 п.2- присутствие малорастворимых веществ не влияет на агрессивность.

Значит ли это, что производство сернокислого бария относится к неагрессивной среде?
Ilya7827 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 06:29
#20
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 101
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Ещё вопрос, каким образом усилять фермы с толщиной верхнего пояса 1,5 мм? Без вариантов менять покрытие...
Hasan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Помогите выбрать вариант усиления конструкций покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите выбрать № двутавровой балки ! Микола84 Конструкции зданий и сооружений 38 26.08.2019 21:54
Помогите выбрать климатический район из таблицы 50* СНиП II-23-81* для Красноярска. Krieger Прочее. Архитектура и строительство 25 23.06.2016 08:37
Помогите с узлом опирания ж\б плит покрытия на ж\б балки покрытия в торце здания andrew922 Железобетонные конструкции 1 03.08.2011 11:51
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41