[Макс Шконда]

Уважаемые строители!
Помогите пожалуйста разрешить проблему:
На мягком грунте строится каркасный сарай 6 на 6. (Держать слонов в нём не планируется)
Опора - оцинкованная труба с бетонным пятаком на конце. Диаметр пятака 25 см, высота 20 см.
Таких опор планируется 25 штук - через каждые полтора метра.
Заглублять их собираемся на 120 сантиметров.

Сомнений не было, т.к. по такой технологии уже сделан фундамент для бани и веранды, 15 лет стоит не шелохнётся... Но!
Но это было на глине. Скажу больше - для веранды вместо бетонного пятака использовали просто половинку кирпича.
А у друга вместо глины оказался очень мягкий грунт - мне кажется, это что-то вроде "пылеватой супеси" - нечто незримо мелкое, похожее цветом на блёклый речной песок, попадается и глина. В одном месте на глубине 50 см оказался настоящий плывун - бурится не легко, но при этом с боков моментально наплывает "манная каша", которая легко протыкается палкой.
Подскажите пожалуйста - будет ли уходить в землю постройка с таким фундаментом? Давление на квадратный сантиметр будет 400-500 грамм. От плывуна мы, допустим, подвинемся.

У соседа с подобным грунтом стоит баня (довольно серьёзная) на бетонных сваях диаметром 30 см, зарытых на те же 120 см.
Он критикует нашу затею как провальную, причём, отличие от его варианта - в том, что у нас с грунтом контактирует относительно тонкая стальная труба и вся нагрузка на почву идёт вертикально, а у него опора по всей длине имеет значительную ширину и цепляется за грунт не только основанием, но и стенками. (эффект заплывания колодезного кольца, когда его уже невозможно забить вниз).
Мы-то сознательно сделали тонкую трубу на широком пятачке чтобы избежать выталкивания сваи силами пучения.

Прошу, развейте наши сомнения, или наоборот, сорвите розовые очки с мечтательных глаз, дайте совет.
Варианты с ленточным фундаментом, засыпной площадкой и т.д. не рассматриваем. Это всего-лишь сарай..

[Komplanar]

Прям интересно, какие могучие силы бокового трения у "сваи" высотой 120см...
С сараем надо определиться, будет он отапливаемый или нет. И насколько конструкция каркаса чувствительна к подвижкам грунта.

[Макс Шконда]

Вот и мне интересно!
Сарай конечно не отапливаемый.
Небольшие подвижки не испортят нам жизни - по сути, это большая коробка.
Плохо если усядут отдельные сваи, особенно по углам, или все сваи будут неотвратимо опускаться в грунт.

[Taracka]

Зачем так много свай? Через два метра вполне достаточно. Для сарая подойдет асбестоцементная труба 150 залитая раствором. Лучше углубится еще на полметра, иначе "пятак" выдавит вместе с трубой. Нормальный каркас никуда не денется, даже если одна свая уйдет.
Вы случайно не мой сосед? Я меня такой же грунт - МО, Солн-й р-н

[Макс Шконда]

Нет, это Талдомский район.
Наверное, такие грунты много где))
Если делать опоры через 2 метра на асбоцементной трубе 15 см, то будет 16 опор общей площадью 0,28 квадратных метра
Чем это надёжнее 25-ти опор на пятаки диаметром 25 см? Общая площадь получается 1,22

Вы хотите сказать, что наш фундамент избыточно частый и широкий? И предлагаете уменьшить его площадь в 4 раза?

[Taracka]

Сообщение от Макс Шконда Вы хотите сказать, что наш фундамент избыточно частый

Именно так. Куда ваш сарай денется?

[Макс Шконда]

Казалось, уйдёт под землю...
Спасибо за утешение)
Всё-таки это наш строительный дебют.

[Kosyak]

А вариант с плитой, 200 мм тоже не предлагать? Пусть бы дрейфовала себе по участку...

[Макс Шконда]

Стоит дороговато... Жена друга смету не утвердит)
У нас траты на фундамент укладываются в 15 тысяч.

[Kosyak]

Ну да, в 15 килорубасов плиту не залить...ну делайте тогда так) бюджет -святое))) заодно посмотрите потом, опыт получите)

[Макс Шконда]

Товарищи, прошло 6 лет. Нелохо бы для истоии подвести итог.
Опыт оказался удачным!

Сарай стоит крепко, нигде не просел. Хотя за годы оброс полезной массой. (впрочем, как и его строители)
В бюджет по фундаменту уложились полностью, и это был единственый пункт, в который мы уложились по деньгам.

Правда, пришлось изрядно потрудиться: Целую неделю мы с другом ковыряли землю, выставляли по уровню, засыпали, тромбовали.
Бурить ручным буром диаметром 30 см обводнённый грунт - это должно быть высочайшее наслаждение для мазохиста. Можно сказать, десерт среди других видов дачного самоистязания. Хуже прополки.
Особенно последние 40 сантиметров, когда согнувшись в полуприседе упираешься плечом в рукоять, в глазах темнеет, бур как поршень, с жидко пердящим звуком меееедленноооо подаётся вверх и извлекает на поверхность земли "порцию каши".
Когда мы после недели таких упражнений в стиле античных рабов, вращающих ручную мельницу, на трясущихся ногах оглянулись на сделанную работу, то увидели скромные рядки оцинкованных труб (кстати, не советую брать толстые. Достаточно 2-3 см в диаметре, но обязательно оцинковку).
Да! не "Троянскую армию", тра}{нувшую нас в в каждую мышцу, а небольшое поле, ровно усаженное тоненькими трубами.
Вобщем, этот метод готов рекомендовать каждому. Весьма советую!!

* Один технический момент - подземная часть трубы была обмазана солидолом и обёрнута стрейч плёнкой. Это было сделано с целью уберечь трубу от вытягивания морозным пучением первые год-два, пока грунт в шахте не уплотнился до изначального сотсояния. Дальше трубу от подъёма должен удерживать забетонированный пятак. Может это и не обязательно, но мы сделали. Труд невелик.

[Taracka]

Несколько непонятных моментов:
1. Как труба держится за "пятак"?
2. Не проще было просто забить трубы "до отказа" кувалдой
3. Как на этих трубах держится сарай?
4. Фото не осталось?

[Sibir]

Стальные трубки в грунте - иллюзия долговечности сооружения. На ваш век может и хватит, зависит от грунта. Когда катионы или ионы железа "уйдут" из элемента, то будете подводить нормальные бетонные или кирпичные столбики.

Сообщение от Макс Шконда Вобщем, этот метод готов рекомендовать каждому. Весьма советую!!

Не очень метод в водонасыщенных грунтах.

[Макс Шконда]

Сообщение от Taracka Несколько непонятных моментов: 1. Как труба держится за "пятак"? 2. Не проще было просто забить трубы "до отказа" кувалдой 3. Как на этих трубах держится сарай? 4. Фото не осталось?

1) На нижний конец трубы болтом М8 прикручен кусок уголка (перпендикулярно трубе), в уголке просверлены два отверстия и в них вставлены стальные прутки. Всё это наполовину погружено в кругляшок от асбоцементной трубы высотой 20 см и диаметром 25 см и залито бетоном.
2) Проще, но безсмысленно. Труба диаметром 3 см !! Это как спички в пластилин втыкать) Смысл в большой площади опоры и якоре от выталкивающих сил.
3) На верхний конец трубы накинут швеллер длиной 10 см, на него рубероид и сверху уже брус. Чтобы швеллер не съехал с трубы, мы, кажется, свелили отверстие и просовывали гвоздь сотку.
4) Те фотографии трудно найти. У меня есть другие столбы, заготовленные под беседку, но ещё не пущенные в дело. Если вам не для праздного любопытства, а вы действительно собираетесь строить, я сфотографирую и пришлю. Ну и могу дать совет как быстро изготовить эти штучки.

[Макс Шконда]

Стальные трубки в грунте - иллюзия долговечности сооружения.

Мне тоже так кажется. Но есть некая надежда на оцинкованное покрытие.
Когда я был ещё подростком, мы с батей таким образом ставили каркасную баню. Прошло около 20 лет, стоит!
Тогда сваи в дачных товариществах были так же неведомы, как электросамокаты. И Отец вычитал этот метод в каком-то журнале.